Disjoncteur et différentiel 10mA

Dans le forum Electricité générale - par Polo1955 le 18 Juillet 2017

  1. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    la gamme des interrupteurs différentiel 10mA en domestique semble assez restreinte; chez Legrand je ne vois que 10mA 16A ...
    Or, le coffret est en 40A. Cela veut dire que l'interrupteur différentiel 10mA 16A doit être mis en série avec un disjoncteur de 16 ampères maximum, devant ou derrière. Correct ?
    Mais peut-on mettre deux disjoncteurs en parallèle sur la sortie de l'interrupteur différentiel 10mA 16A ? Par exemple, un 10A pour les prises et un 6A pour l'éclairage ? De cette façon, le courant ne dépassera jamais les 16A ...
    Cela parait correct en théorie mais c'est peut-être une cause de refus lors d'un contrôle ?
    Merci pour vos commentaires.
     
    Polo1955 , 18 Juillet 2017
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Il est normal que les différentiel 10mAm n'aient pas de courant très élevé puisque réservé à de petit circuit.
    Donc disjoncteur 16Am > Différentiel > disjoncteurs de répartition.

    "Cela parait correct en théorie mais c'est peut-être une cause de refus lors d'un contrôle ?"
    Non, pas de raisons de refus.
     
    Cory , 18 Juillet 2017
    #2
  3. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Interrupteur sectionneur - différentiel 10 mA 16A - disjoncteur 16A - circuit unique : OK ?
    Interrupteur sectionneur - différentiel 10 mA 16A - disjoncteur 6A - circuit 1 (éclairage) PLUS disjoncteur 6A - circuit 2 (prises) en parallèle : OK ?
     
    Polo1955 , 18 Juillet 2017
    #3
  4. flashman

    flashman Liège

    Ben oui, il l'a dit... Tant que la somme des disjoncteurs ne dépassent pas celle du différentiel, il n'y a pas de souci.


    Mais c'est bizarre de devoir mettre et des prises et de l'éclairage sur le 10ma... Vous êtes sûr que c'est nécessaire ?
    Normalement, on met le strict minimum derrière le 10ma, le reste (comme le 10ma d'ailleurs), c'est derrière le 30ma.
     
    flashman , 18 Juillet 2017
    #4
  5. michael mbm

    michael mbm Liège

    moi j'ai mit un disjoncteur différentiel de 16A 10ma sur la partie informatique de chez moi, de la marque siemens, l'avantage un seul module qui combine les deux fonctions
     
    michael mbm , 18 Juillet 2017
    #5
  6. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    hello
    là, il y a quand même un dilemme !
    par ex le diff général, qui est souvent un 40A, est suivi d'une quantité variable, de disj de 20, 16, 10, etc ce qui dépasse allègrement les 40A, mais c'est permis
    je pense plutôt, que l'intensité d'un diff doit être égale ou supérieure, au disjoncteur qui le précède (protège)
    Michel
    ps, à moins qu'il n'y ait d'autres règles en domestique :)
     
    omega.067 , 19 Juillet 2017
    #6
    esprit_de_sel aime ça.
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Exact Omega, un différentiel doit être de la même intensité que le disjoncteur de distribution ou protégé par un disjoncteur de calibre équivalent à son In.
     
    Cory , 19 Juillet 2017
    #7
  8. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Pour Flashman : le but est d'épargner un différentiel 30 mA pour la prise qui est à 1 mètre, donc qui peut effectivement être protégée en 30 mA mais donc aussi en 10 mA. Comme je voudrais protéger plus au niveau de l'armoire de toilette (qui contient une prise rasoir sans transfo), je pensais mettre un différentiel de 10 mA sur l'éclairage et l'utiliser aussi pour la prise. Avec 10A je peux alimenter un petit convecteur électrique ...
    Pour Omega : le différentiel général, chez moi, est un 300 mA 40A et il est derrière l'arrivée SIBELGA protégée par un disjoncteur 40A avant le compteur, donc pas de problème. Par contre, dans le coffret de l'appartement, la ligne qui l'alimente est protégée au départ par un disjoncteur 32A. Si je met un différentiel 10 mA 16A dessus, il me semble obligatoire de le protéger par un disjoncteur de 16A derrière lui (en série, devant ou derrière c'est la même chose), ou bien, et c'était là mon doute, par plusieurs disjoncteurs en parallèle sur ce circuit mais dont la somme ne dépasse pas 16A.
     
    Polo1955 , 19 Juillet 2017
    #8
  9. flashman

    flashman Liège

    Si vous n'avez pas besoin d'un 10 ma, n'en mettez pas, çà n'a pas de sens, vous n'aurez que des soucis, et surtout en mettant tant dessus...

    Un 30 protège déjà largement suffisamment, c'est fait pour... l'usage d'un 10ma doit rester exceptionnel parce qu'on a pas le choix, c'est bcp trop sensible et mettre un radiateur dessus, appareil qui émet d'office des pertes naturellement, est une très mauvaise idée...

    C'est débile de payer bien cher un 10 ma qui ne va vous attirer que des ennuis et que vous devrez quand même remplacer par un 30 plus tard, dans ce cas, autant mettre directement un 30 qui coûte moins cher...


    On ne met pas un 10 ma parce que çà protège mieux qu'un 30, on met un 10ma parce qu'on a pas le choix vu la dispositions des éléments, et, sur le minimum de ceux-ci.

    çà n'a strictement aucun sens de protéger des prises prêt d'un lavabo par un 10 ma à moins que celles-ci ne soient à moins de 60cm de la douche/baignoire.
    Les lavabos ne comptent pas dans les volumes, on ne met jamais une prise sous transfo pour çà sauf dans le cas énoncé avant...




    Et si c'est pour économiser de l'argent, autant tout mettre sur le même disjoncteur... Pour deux prises et une lampe.... et autant mettre le radiateur sur un 16, ce qui est bien + logique...
     
    Dernière édition: 19 Juillet 2017
    flashman , 19 Juillet 2017
    #9
  10. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Le coin de l'armoire de toilette (qui contient une prise rasoir sans transfo) est à 20 cm de la baignoire ... c'est ça qui me stresse, pas ma débilité éventuelle :p
    La prise, elle est à 1mètre de distance, donc 30 mA c'est bon.
     
    Polo1955 , 19 Juillet 2017
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Si cela vous sécurise placer un dif de 10mAm ne vous causera pas de problèmes, mais évitez d'y brancher un radiateur.
    Le disjoncteur de protection doit être avant le différentiel, après lui ce sont les disjoncteurs de distributions.
     
    Cory , 19 Juillet 2017
    #11
  12. flashman

    flashman Liège

    mais la prise de l'armoire de toilette se trouve à combien? et dans le meuble ou dehors?

    J'avais compris que la prise de l'armoire de toilette était à 1 mètre.
     
    flashman , 19 Juillet 2017
    #12
  13. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    le monsieur a dit
    Le coin de l'armoire de toilette (qui contient une prise rasoir sans transfo) est à 20 cm de la baignoire
    ;)
     
    omega.067 , 19 Juillet 2017
    #13
  14. flashman

    flashman Liège

    "Le coin de l'armoire", si l'armoire fait 90, que la prise est à l'opposé, dans l'armoire et à un mètre de l'évier.... Enfin, on ne le fera pas changer d'avis...

    çà ne posera pas de souci du moment qu'on n'y branchera pas de radiateur et que madame n'a pas pour habitude de se boucler/lisser/crêper,.... les cheveux et le reste du corps...:D



    Si jamais, je vous invite quand même à aller voir le fonctionnement d'un différentiel, et à découvrir pourquoi 300ma, 30ma, 10ma...
    Si personne ne fait çà, il y a des raisons...

    Maintenant, si çà rassure, je ne dis rien...:worried:
     
    Dernière édition: 19 Juillet 2017
    flashman , 19 Juillet 2017
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Comme la sécurité n'a pas de prix, 210,39 € (prix catalogue) pour une pièce d'une durée de vie d'une dizaine d'année si pas beaucoup plus me semble un bon placement dans le cas de notre ami.
     
    Cory , 19 Juillet 2017
    #15
  16. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Merci Flashman, mais c'est le mauvais coin, celui de la porte qui cache la prise. Sinon je n'en parlerais pas. Évidemment, je peux aussi changer l'armoire ... mais cela n'a pas d'intérêt pour le forum ;)

    Concernant le différentiel, je connais le principe : le courant de phase parcourt une bobine qui enserre un noyau toroïdal pour concentrer le flux qu'il produit. Le courant de neutre (je suppose qu'on est en monophasé) fait la même chose dans une autre bobine sur le même noyau. Les bobinages sont connectés de telle sorte que le flux produit par l'un s'oppose au flux produit par l'autre. Si le courant de phase est strictement égal au courant de neutre, il n'y a donc pas de flux dans le noyau. S'il y a un déséquilibre, il y a un flux résultant dans le noyau. Or, un troisième enroulement bobiné sur le même noyau va alors générer du courant qui sert mécaniquement à faire déclencher le différentiel (par action du champ magnétique d'une autre bobine sur une pièce métallique.
    Et c'est pour cela que je soupçonne qu'un différentiel 10 mA est difficile à gérer sur plus de 16A (à l'échelle cela fait 40A pour un 30 mA) : le déséquilibre des courants mesurés n'est pas parfait à cause des flux de fuite des bobinages sur le noyau. plus la sensibilité est grande (10 mA est plus sensible que 30), plus il faut de tours pour faire déclencher l'engin. Et plus le nombre total d'ampères phase et neutre est grand, plus le déséquilibre par défaut de construction est grand ... CQFD.
    Et pour les fans, je connais un prof. BA5 qui ne croit toujours pas que l'inductance que présente le différentiel est nulle puisque les flux s'annulent (il dit que comme il y a deux bobines il y a forcément une inductance :sob: ). Cei dit, je lui accorde un peu de crédit en HF mais il ne sait pas pourquoi ...

    Merci à Cory de comprendre mon souci.
     
    Polo1955 , 19 Juillet 2017
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Un petit malentendu, les 16, 40 ou 63Am (et autres) sont les courants nominaux (pouvoir de coupure) que supportent les contacts et n'entre nullement en compte sur sa sensibilité au déclenchement.
    Vous pouvez placer un différentiel de 10mAm / 16Am et placer à sa suite un nombre indéterminé de disjoncteurs que ça ne changerait absolument rien.
    Et ce prof à vraiment tord vu que dans le solénoïde il ne passe que 2 ou 4 fil sans aucuns enroulements comme on peut voir sur la photo.
    Il ne faut pas confondre pouvoir de coupure et sensibilité.
    Et un différentiel de 10mAm n'est pas du tout plus difficile à gérer qu'un d'une autre valeur.

    Micro coupure différentiel.jpg
     
    Cory , 19 Juillet 2017
    #17
  18. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    hello
    pour les différentiels, je pense plutôt qu'il n'y a qu'un seul solénoïde, (d'un nombre de spires important et de fin fil) qui est traversé en son centre, par l'ensembles des conducteurs, (une seule fois, ils ne sont pas enroulés) le flux généré est toujours en équilibre (cad nul) tant que l'entièreté des courants passe dans ces conducteurs, dès qu'il y a une intensité qui déséquilibre le flux, (parce qu'elle trouve un autre chemin de retour) et qui dépasse la sensibilité, le diff déclenche
    c'est le même principe que la pince ampère métrique , ou des transfos d'intensité, mais on fait passer l'entièreté des conducteurs dedans
    Michel
     
    omega.067 , 20 Juillet 2017
    #18
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    Exact, et on vois la seule bobinz en brun sur la photo.
    Bobine traversée par les gros fils conducteur.
     
    Cory , 20 Juillet 2017
    #19
  20. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Le passage d'un conducteur dans le solénoïde compte comme une spire (un tour) ... sinon il n'y aurait pas de champ, donc pas d'action possible ...
     
    Polo1955 , 20 Juillet 2017
    #20
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