Disjonction avec éclairage publique

Dans le forum Electricité générale - par sirejc le 5 Mai 2008

  1. sirejc

    sirejc Invité

    Bonjour,
    tous les soirs, lorsque l'éclairage publique se met en marche, mon disjoncteur 30 mA disjoncte.
    La mairie a fait des tests chez moi et la terre s'avère être à 350 Ohms (au lieu des 50 réglementaires)
    Je ne pense pas que ce soit de la 'faute' de mon installation (vu que ça ne se passe pas lorsque qu'un appareil se met en marche chez moi)
    Du coup, je suppose qu'il y a un défaut de terre au niveau des lampadaires qui fait qu'il y a un courant de fuite et que par conséquent le disjoncteur de mon installation voit moins de courant sur le neutre que sur la phase.
    Cela dit, j'aimerais avoir plus d'arguments à opposer à la mairie pour les mettre devant le fait accompli.
    Pourriez-vous m'aider?

    Merci
     
    sirejc , 5 Mai 2008
    #1
  2. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    bonjour
    en quoi consiste la partie enterrée de ta prise de terre, un ou plusieurs piquets, un cable cuivre plombé, une tôle, etc.... et quelle est la nature du terrain, argile, schiste, pierre, etc....
    il est vrai que 350 ohms, c'est beaucoup, mais on peut certainement améliorer la situation
     
    omega.067 , 5 Mai 2008
    #2
  3. sirejc

    sirejc Invité

    Bonjour et merci pour votre réponse.

    Bien évidemment, ma prise de terre n'est certainement pas géniale mais j'aurais plutôt souhaité (si c'est possible) savoir d'où pouvait venir le problème et quels arguments opposer à la mairie pour leur prouver que ça vient de leur installation.

    Cela dit, ma terre est comprise d'un piquet de terre planté dans ma cave (maison très ancienne et pas de terrain autour pour faire une autre terre). Mais pensez-vous que ce soit en rapport avec la disjonction avec la mise en marche de l'éclairage publique?

    Merci.
     
    sirejc , 5 Mai 2008
    #3
  4. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    je crois qu'en France, le neutre est "mis" à la terre chez le particulier, donc, si votre terre est aussi "mauvaise" que celle de l'éclairage public, il se peut qu'en cas de déséquilibre sur les phases de l'EP, et une mauvaise connexion du neutre, peut perturber votre différentiel
    essayez de doubler, voire tripler votre piquet de terre, en espacant le plus possible les nouveaux piquets, de façon à diminuer la résistance générale de terre, ce ne peut qu'être mieux pour votre sécurité, et améliorera peut-être la vigilance du différentiel
     
    omega.067 , 5 Mai 2008
    #4
  5. sirejc

    sirejc Invité

    Merci encore.

    Qu'est-ce que cela veut dire que le neutre est mis à la terre?

    Pour ce qui est de ma terre. C'est très particulier. J'habite dans une vieille maison avec une cave voutée et j'ai très très peu d'espace (hors une énorme dalle en béton de 40 m²) pour faire quoi que ce soit. J'attendais de détruire une partie de ma 'grange' où je vais remettre de la terre fraîche pour refaire éventuellement ma terre. De plus, je pense que la maison est construite sur de la pierre...

    Bref, je vais peut-être tout de même essayer ce que vous suggérez mais en attendant, comment puis-je être sûr que cela 'vient' plutôt de chez eux (je ne suis pas vraiment spécialiste mais genre si j'enlève ma terre juste avant que ça disjoncte et que ça disjoncte tout de même est-ce que ça ne veut pas dire que ça vient forcément de chez eux?)

    Autre question, est-ce que je peux mettre un plus gros piquet? Et si oui, de combien faut-il l'enfoncer?

    Merci encore

    J
     
    sirejc , 5 Mai 2008
    #5
  6. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    je ne connais pas les normes en france, mais en belgique, les piquets sont soit en acier galvanisé (en croix), ou en acier reccouvert de cuivre (ronds), mais souvent, ils ont une longueur de 1,5m à 2 m, pour les ronds, 16mm de diam, ou 20mm de diam, mais comme je suis plus dans l'industriel, je n'ai pas l'habitude du matériel "domestique", en fait, ce ne doit pas être très éloigné
    quand au neutre à la terre, c'est un "ouï-dire", il faudrait un pro français, pour confirmer
    avez-vous pensé à poster sur BRICOZONE.FR, là ce sont des français qui vous répondront, et ils sont plus à même de connaitre la réglementation française
    il vaut mieux utiliser plusieurs piquets, que d'en placer un plus gros, l'éloignement de ceux-ci favorise la dispersion envers la terre
     
    omega.067 , 5 Mai 2008
    #6
  7. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Pour completer la réponse de omega.067 (salut à toi) il vaut mieux plusieurs piquets qu'un grand.
    Si vous placez deux piquets de 350 Ohms chacun, la résistance résultante sera de 175 Ohms.
    C'est à dire que si vous placez plusieurs piquets en parallèle vous aurez toujours une impédance totale plus petite que la plus petite des impédances (dixit la loi d'Ohm).
    Et avant d'incriminer l'éclairage publique rectifiez votre prise de terre, ne serait-ce que pour votre sécurité.
    Et je parie un rien du tout contre un ticket de métro que le problème sera résolu.
    Cory
     
    Cory , 5 Mai 2008
    #7
  8. hoover

    hoover 36 ans, Hainaut

    Je vais compléter cory et omega067

    en France la terre doit être un piquet de terre galva de laquelle par une tresse en cuivre de 25mm² qui va sur un bornier de terre (appelé sectionneur en Belgique) duquel on repart en 10 ou 16mm² (qui peut le plus peut le moins...)

    et le principe de plusieurs piquet de terre est le plus logique, mais en France entre chaque piquet de terre c'est tresse de cuivre de 25² obligatoire !

    On trouve chez la Reine Merline un kit de terre composer de : piquet galva, 3M de tresse de 25² et le bornier de terre. Ce kit peut être compléter à bon essien d'un 2° piquet avec une tresse de 3M de plus c'est pas la mort. Le kit moins de 50€, le piquet supp 12€ et la tresse 8-9€ je donne ces prix de tête.
     
    hoover , 5 Mai 2008
    #8
  9. hoover

    hoover 36 ans, Hainaut

    euhhh j'ai oublié de précisé que je suis francais ... voilà la raison pour laquelle j'interviens :p
     
    hoover , 5 Mai 2008
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Salut hoover,
    Vive la France et les p'tit femme de Paris (et d'ailleurs).
    Sans oublier le pinard et le fromage.
    Qu'en pense-tu Omega ?
    Cory
     
    Cory , 5 Mai 2008
    #10
  11. sirejc

    sirejc Invité

    OK et merci pour vos réponses...

    ... pouvez-vous m'expliquez comment chemine le courant pour que finalement le déclenchement de l'éclairage public révèle un défaut chez moi.

    Parce que j'ai une mauvaise terre, c'est un fait... mais la différence entre la phase et le neutre, elle ne vient pas de chez moi?

    En admettant que je coupe tous les circuits et que je ne laisse que le disjoncteur différentiel, si ça coupe encore, ça prouve bien que c'est du fait de l'EP, non?

    Merci encore
     
    sirejc , 5 Mai 2008
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Il peut y avoir un courant de retour via le neutre si la terre n'est pas au même potentiel que le neutre.
    Vous ne pourrez en être certain que lorsque votre terre sera correcte.
    Cory
     
    Cory , 5 Mai 2008
    #12
  13. sirejc

    sirejc Invité

    Cory,

    merci pour votre réponse.

    Malheureusement, je ne comprends pas ce que vous voulez me dire.
    Concrètement, du courant arrive chez moi par la phase et repart par le neutre. Si il n'y a pas de défaut avec un fil qui touche la terre, il n'y a pas raison que le courant ne se retrouve pas dans le neutre?

    Attention, je ne dis pas que vous avez tort, je dis juste que je n'ai pas les compétences pour comprendre ce que vous essayez de me dire, pouvez vous s'il vous plaît m'expliquer plus simplement?

    Merci

    J
     
    sirejc , 5 Mai 2008
    #13
  14. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    Cory, le fromage, oui, le pinard, je préfère le cidre doux, et en ce qui concerne les représentantes de la gent féminine, je ne répondrai qu'en présence d'un avocat (si il est bien mûr) :heart_eyes:
    Hoover, qu'en est-il chez les particuliers (en installation domestique), de la mise à la terre du neutre ??? (en france bien sûr)
     
    omega.067 , 6 Mai 2008
    #14
  15. hoover

    hoover 36 ans, Hainaut

    omega067 en fait en France il n'existe plus de 3x230V comme en Belgique seul le tri380 avec neutre est disponible et de ce tri380 on en tire du monophasé pour les particulier, le triphasé chez un particulier c'est rarissime on le trouve dans des maisons chauffant qu'à l'electricité depuis plus de 30ans car à l'époque le kwh était (soit disant) moins cher en tri qu'en mono. Mais on a toujours un vrai neutre qui nous arrive pas besoin d'en reconstitué un.

    D'ailleurs c'est en arrivant la Belgique que j'ai été surpris du bazard que c'était l'electrécité Belge, et en même temps je comprend mieux le matériel obligatoire en Belgique tel que les vrais disjoncteurs bipolaires (par contre je comprend toujours pas le 300mA ... )
     
    hoover , 6 Mai 2008
    #15
  16. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    ben oui, Hoover, j'étais ± au courant (hi) mais en industriel, le neutre et la terre sont souvent reliés, en conducteur PE, donc, le neutre est relié à la terre dans chaque tableau, mais j'ignore si en domestique, c'est pareil ? :mh:
     
    omega.067 , 6 Mai 2008
    #16
  17. Waldo

    Waldo 53 ans, Hainaut

    Si le neutre est à la terre comme sur toute installation triphasé 380 Volt,

    on pourrait tester l'installation en inversant le neutre avec la phase pour savoir si l'installation disjoncte aussi.

    On aurait peut être une autre idée...


    Si vous pensez qu'il ne faut pas le faire, dites le.
     
    Waldo , 6 Mai 2008
    #17
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Waldo,
    D'abord il n'y a plus de 380, mais du 400 Volts.
    Le neutre peut ne pas être à la terre, comme sur le régime IT par exemple.
    Seul le régime TNC, et TNC-S ont le neutre et terre commun.
    C'est pourquoi il ne faut jamais comparer terre et neutre.
    Cory
     
    Cory , 6 Mai 2008
    #18
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