Distance eau chaude

Dans le forum Plomberie générale - par Haiku le 16 Février 2007

  1. Haiku

    Haiku 39 ans,

    Bonjour à tous,
    Quelle est la distance max entre une chaudière et un robinet d'eau chaude ?
    J'ai entendu parler de 8m.. et j'en aurais à peu près 10... :-s
    Ma chaudière aura un ballon d'eau chaude intégré et les raccordements sont en PER.
    Merci :]
     
    Haiku , 16 Février 2007
    #1
  2. Haiku

    Haiku 39 ans,

    Dernière édition par un modérateur: 16 Février 2007
    Haiku , 16 Février 2007
    #2
  3. marcvaller

    marcvaller 37 ans, Liège

    il est possible de diminuer ce temps d attente certainne personnes mettent un circulateur sur le circuit eau chaude donc l eau circule en permanance dant ton circuit mais a mon avis cela ne doit pas etre fort economique :-s
     
    marcvaller , 20 Février 2007
    #3
  4. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    Mais dans le cas où tu installes un circulateur sanitaire sur ton eau chaude, tu devrais faire une boucle eau chaude sanitaire, ce qui pourrait compliquer les choses, surtout point de vue budget :-/

    Amicalement,

    Ivan.
     
    Plombier_Belge , 6 Mars 2007
    #4
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone Liège

    Tu pourrais nous en dire un peu plus sur cette boucle d'eau chaude ?
    Je n'ai, personnellement, jamais entendu parlé de ce type d'installation et ca m'interesse beaucoup (et surement d'autres).

    Il y a quoi dans cette boucle ? Ca sert a quoi généralement ?
    Il y a un apport d'eau chaude permanent ?
    Ca consomme à mort ?! Et ou va l'eau froide ?
    Désolé si je pose des questions idiotes ;)
     
    bZone , 6 Mars 2007
    #5
  6. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    Tes questions ne sont pas idiotes, mais très pertinentes, je te le concède lol. Un petit instant, je vais vous faire un ptit dessin via Paint pour mieux vous expliquer, ça sera plus clair!

    Je poste dans 5 minutes.

    Amicalement,

    Ivan.
     
    Plombier_Belge , 6 Mars 2007
    #6
  7. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    Alors, pour commencer,

    Un retour ou une boucle d'eau chaude sanitaire ou de chauffage s'installe UNIQUEMENT avec un boiler! (J'avais oublié de préciser.) Certains boilers ont une entrée de boucle, d'autres pas.

    Voici, pour commencer, le schéma (pas très beau lol) de raccordement d'un boiler avec entrée boucle. Vous pouvez constater qu'il y a deux vanne d'arrêt entre le clapet et le circulateur. Tout simplement pour pouvoir tester le clapet, et pour changer le circulateur sans devoir vidanger toute l'installation.

    Voici l'image : (la suivante, sans raccordement, arrive. Après, je vous montrerai le principe même de la boucle, je sais, j'ai fais mes images à l'envers, désolé lol)

    [​IMG]



    Maintenant, voici le raccordement d'un boucle sans entrée dans le boiler :

    [​IMG]

    Et maintenant, le principe même d'une boucle :

    Le principe d'une boucle d'eau chaude sanitaire est d'avoir de l'eau chaude disponible en permanence sans devoir attendre que 2,3,4, parfois même 10 litres d'eau (!!!) ne soit gaspillés. En général, nous retrouverons ce modèle dans les appartements vu la distance entre le boiler et le dernier étage. Avec ce principe, il n'y a pas de perte d'eau, juste un peu d'électricité consommée, mais ce coût est facilement amorti avec les pertes d'eaux énnoncées au-dessus. Voici le schéma en question :

    [​IMG]

    Voilà donc, un exemple, d'installation avec une boucle d'eau chaude sanitaire (j'insiste sur le sanitaire! Possibilité de construction avec le chauffage!)
    Le circulateur fait donc tourné l'eau dans le circuit en permanence, donc du boiler jusqu'aux appartements. Ce qui permet d'éviter les pertes de calories à l'eau dans les tuyauteries (vu qu'elles se renouvellent avec le mouvement de l'eau) et donc, un apport d'eau chaude instantané!

    Si vous avez encore des questions ou si je n'ai pas été assez clair, je suis à votre disposition!

    Ps : j'insiste sur le fait qu'il n'y a pas de perte d'eau car c'est un circuit fermé! Le groupe de sécurité (ou les 4 éléments séparés) est indispensable! Surtout le clapet anti-retour, afin de ne pas mélanger l'eau chaude dans le circuit d'eau froide! (pour le raccordement sans entrée de boucle dans le boiler)

    Amicalement,

    Ivan.

    Edit : J'allais oublier le plus important lol. Je m'explique : Vous remarquerez qu'il y a deux compteurs par appartement. Un pour la SDB, l'autre pour la cuisine. c'est simplement pour ne payer que l'eau utilisée et non l'eau qui tourne en permanence dans la boucle! Si on mettait un compteur par appartement, dans la colonne montante, on payerait aussi l'eau de la boucle. Or le but est de consommer moins d'eau et non pas de payer une eau inutilisée :p !

    J'espère avoir pu vous aider.

    Amicalement,

    Ivan.
     
    Plombier_Belge , 6 Mars 2007
    #7
  8. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Chez mes parents il y'a aussi une boucle d'eau chaude sanitaire.
    Un chauffagiste qui était une fois venus faire l'entretient de la chaudière à dit que cette boucle n'était pas conseillé car l'eau qui circule dans la boucle se refroidit au retour et donc refroidit l'eau dans le boiler et qui provoque le démarrage du bruleur plus souvent.

    Est ce que c'est justifié comme argument??
     
    Ademolisseur , 19 Avril 2007
    #8
  9. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    Non :eek: Car vous pouvez aussi programmer le circulateur pour ne pas tourner en permanent ;)

    Et Imagine, dans l'ancient WTC, sans boucle sanitaire, comment il auraient de l'eau chaude instentanément? :p
     
    Plombier_Belge , 19 Avril 2007
    #9
  10. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    wais lol :)

    dite moi,
    moi j'ai l'intention de fair toute mon installation en PER 16 pour le sanitaire (avec collecteur) et éventuellement pour le chauffage(toujours avec collecteur). est ce que c'est sufffisant ou alors mieux avec du PER20?? ou alors colonne en 20 et distribuer en 16???.

    Merci d'avance
     
    Ademolisseur , 19 Avril 2007
    #10
  11. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    Pour cela, il faut savoir quel appareil sanitaire vous comptez utiliser.

    Amicalement,

    Ivan.
     
    Plombier_Belge , 19 Avril 2007
    #11
  12. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    Au rez de chaussé:
    - évier de cuisine
    - lave vaisselle
    - peut être frigo américain
    - lave linge
    - wc suspendu + lave main
    - robinet pour arroser le jardin

    Dans la SDB au premier étage:

    - baignoire qui fait des bulles :)
    - double évier poser
    - douche
    - wc suspendu
     
    Ademolisseur , 19 Avril 2007
    #12
  13. khossil

    khossil 74 ans, France

    Coucou,
    Je suis toute nouvelle sur ce site et je profite du fait que vous "parliez" de la boucle d'eau chaude pour vous poser une question :

    Le bâtiment dans lequel j'habite est équipé de retour de colonne d'eau chaude mais qui s'arrête à une vingtaine de cm du plafond du 3ème (et nous habitons au 4ème).

    Nos avons donc des problèmes d'attente d'eau chaude à chaque fois que nous ouvrons les robinets (très désagréable quand on prend une douche en fermant les robinets à chaque savonnages loool).

    Expliquez-moi si j'ai raison de penser que le fait que les tuyaux de retour de colonnes d'eau chaude s'arrêtant chez mon voisin du dessous (à une vingtaine de centimères de son plafond), cela peut provoquer chez moi des attentes d'arrivée d'eau chaude dans mes robinets.

    Est-ce que cela se fait toujours comme ça (ne pas équiper les derniers étages). N'est-ce pas plutôt une question économique (de bout de chandelle quand on considère la quantité d'eau inutilisée à attendre que l'eau chaude arrive aux robinets).

    Merci encore pour votre collaboration.

    Annette
     
    khossil , 15 Mai 2007
    #13
  14. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    @ademolisseur : je vous calcul cela ce soir quand je rentre de l'école

    @khossil : Cela me paraît bizarre, en tant qu'installateur, on se doit de faire une boucle jusqu'au bout, où on ne la fait pas. Cette installation n'a aucun intérêt pour moi. :(
     
    Plombier_Belge , 15 Mai 2007
    #14
  15. khossil

    khossil 74 ans, France

    Merci Plombier B. C'est bien ce qui me semblait. On le fait jusque tout en haut ou pas.
    Quant à l'intérêt, il y en a qu'un (à mon avis), celui d'économiser de la tuyauterie quand on considère 180 logements sur une quinzaine d'escaliers (env. 1,50 m de tuyaux x 15 ....). Pour le reste, c'est l'utilisateur qui paiera l'eau inutilisée.

    Merci encore et bonne journée.
     
    khossil , 15 Mai 2007
    #15
  16. fantasio

    fantasio 47 ans, Namur

    Bonsoir,
    En terme d'économie d'eau, c'est sur, y a pas mieux que la boucle sanitaire.
    Par contre, en terme d'économie d'énergie, c'est moins sur: Un circulateur qui tourne, c'est facilement 30w (je parle de la vitesse mini, les plus énergivores consomment 75-80W à pleine charge), sur une journée, ça te fera 0,72 kWh (0.030*24). Sans bihoraire, ça fait déjà plus de 4 francs par jour rien qu'en courant pour le circulateur. Avec bihoraire, probablement la moitié (Ca fait tjs plus de 2 francs)
    A côté de cela, il y a les déperditions de chaleur de la boucle. En général, elle est mal isolée et fonctionne un peu comme un radiateur (surement pas un très puissant, mais qui fonctionne 24h24, hiver comme été). Là, c'est plus dur à calculer mais à mon avis ça chiffre encore nettement plus que le circulateur au niveau énergie.
    De l'autre côté, 10 litres d'eau froide, à 100 francs le m3, ça coute +-1 franc...

    Pas facile de concilier économie d'eau et d'énergie...
    Conclusion: Pour concilier confort et économies (d'eau de d'énergie), s'assurer de l'excellente isolation de la boucle et prévoir une programmation intermittante du circulateur.

    Fantasio
     
    fantasio , 15 Mai 2007
    #16
  17. Plombier_Belge

    Plombier_Belge 29 ans, Bruxelles

    J'allais le dire :p (et je pense l'avoir préciser plus haut :D), une boucle sanitaire doit être bien isolée! et le circulateur pour être programable pour fonctionner telles ou telles heures. Et point de vue chauffage, C'est bien beau de créer des maisons avec 25 radiateur et 3 convecteurs... Mais le premier chauffage est une bonne isolation et surtout une bonne ventilation afin d'éviter la condensation! Petit exemple : Moi et mon boss avont réaliser l'isolation d'une maison assez spéciale... Il y avait + de laine de roche que de maçonnerie.. Réaction du livreur : "ils sont où les bâtiments à isoler?" :p et avec une bonne ventilation, nous n'avons pas eu besoin d'installer le chauffe... Pas un radiateur ni convecteur dans la maison. Et il fait 20°C en permanence, que se soit hiver comme été! Impossible me direz-vous? Ben si ;)

    Amicalement,

    Ivan.
     
    Plombier_Belge , 15 Mai 2007
    #17
  18. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour à tous
    petite remarque qui a son importance, le circulateur DOIT être de type sanitaire, et pas type chauffage car sinon, l'eau va se colorer de brun !
    @+ omega
     
    omega.067 , 4 Octobre 2007
    #18
  19. Bonjour Omega.067,

    Je te rejoins dans l'importance du circulateur.

    @+ GIAN17
     
    GIAN17 , 4 Octobre 2007
    #19
  20. Ruahatu

    Ruahatu 41 ans, Bruxelles


    Salut à tous,

    Je compte aussi faire mon installation en PER et une réponse à cette question m'éclairerait fortement ;-)

    Merci d'avance de nous faire partager vos connaissances en la matière

    A+
     
    Ruahatu , 9 Octobre 2007
    #20
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