Domotic dans renovation/construction

Dans le forum Domotique - par reno_ad le 26 Août 2016

  1. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Il y a 2 possibilités de câblage des interrupteurs avec Loxone:
    - le câblage domotique classique (avec du CAT7 si on veut être évolutif, ou avec du bête câble bien moins cher) qui consiste à avoir 1+1 fil par bouton poussoir (donc 5 si on a 4 boutons par exemples et 9 si on a des témoins led, toujours par exemple) ; l'avantage de ce système est sa simplicité conceptuelle et le fait de pouvoir utiliser n'importe quelle marque de bouton poussoirs ; le désavantage est le nombre de fils à tirer
    - le système 'Loxone Tree' qui fonctionne comme un bus et nécessite donc moins de fils ; le désavantage étant de devoir utiliser uniquement des interrupteurs (ou des adaptateurs) Loxone (ou compatible)

    Perso, j'hésite encore ...

    Toyonski
     
    toyonski , 15 Septembre 2016
    #21
  2. Sylar

    Sylar Hainaut



    Simple question je présume que c'est une Box ou bien un système qui gère l’ensemble de la domotique que se passe t'il en cas de défaillance de celle ci ?

    Avec le système que j'ai installé même si le contrôleur est Dead , cela fonctionne en local , bien évidement je perd toute les facilité mise en place ( exemple ouverture des volets au levé du soleil).


    pour se qui est du réseau il y a possibilité de vérifié l'état si case en Rouge lien Mort voir photo :

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2016
    Sylar , 15 Septembre 2016
    #22
  3. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    En cas de défaillance d'un système centralisé, il n'y a effectivement plus rien qui fonctionne !

    Question: si j'ai bien compris, Jeedom s'appuie uniquement sur des protocoles 'sans fil' ?
     
    toyonski , 15 Septembre 2016
    #23
  4. Sylar

    Sylar Hainaut


    Oui il y a le contrôleur ( pc / ou autre) ,

    et chaque récepteur ( "actionneur" et parfois lui même émetteur ) fonctionne avec une technologie sans fil ( Zwave)
    l'avantage plus de marque disponible suivant la demande.

    voici une vidéo du principe :
     
    Sylar , 15 Septembre 2016
    #24
  5. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    OK, au niveau des actionneurs, je comprends bien, mais au niveau des consommateurs, çà marche comment ?
    Prenons un simple circuit lampe par exemple: faut-il placer une sorte de 'relais sans fil' au niveau de la lampe, ou interfacer le Rasperry avec des télérupteurs ou autres ?

    Merci d'avance,

    Toyonski
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2016
    toyonski , 15 Septembre 2016
    #25
  6. Sylar

    Sylar Hainaut


    Derrière l'interrupteur

     
    Sylar , 16 Septembre 2016
    #26
  7. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    C'est effectivement un bon compromis pour une rénovation ! Quoique Philips Hue permet déjà pas mal de trucs pour pas cher ...

    Par contre, pour une construction neuve, on perd toute la flexibilité de la domotique car on ne peut ré-assigner un interrupteur à un circuit de lampe ou grouper/dégrouper des lampes sans passer par un téléphone, une tablette ou autre gadget.

    Je vais donc rester sur une solution filaire en ce qui me concerne, même si je reste prisonnier d'une marque et d'un système centralisé ...

    BàV
     
    toyonski , 16 Septembre 2016
    #27
  8. Sylar

    Sylar Hainaut


    Si il y a possibilité d'assigné un BP (exemple salon) qui lui va agir sur le salon et salle à manger , on ajoute un autre BP spécifique (8 touches) et chaque touche agit pour l’exécution d'un scénario défini et modulable

    Mais je dit bien libre choix à chacun

    Bàv
     
    Sylar , 16 Septembre 2016
    #28
  9. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Merci. C'est donc que les 2 fonctions (actionneur/commutateur) peuvent être indépendantes ? ? Si c'est bien çà, alors je n'avais pas compris la puissance de ce système ...
     
    toyonski , 16 Septembre 2016
    #29
  10. reno_ad

    reno_ad 36 ans, Flandre

    je vois que la discussion est bien partie ! J'ai deja du retard a tout lire :eek:)

    Dans la boite electrique, si je veux controler 4 lampes avec 4 boutons poussoirs différentes, c'est bien ce genre de télérupteur que je dois utiliser :

    http://www.zelektro.be/eltako-impulsschakelaar-esr12z-4dx-uc.html

    Je commence a me renseigner avec les Etalko, et ca a l air pas mal aussi...

    @toyonski,
    Je pense que d ici peu de temps, on pourra partager l experience acquise chez Loxone...
     
    reno_ad , 16 Septembre 2016
    #30
  11. flashman

    flashman Liège

    Ça c'est un relai multifonction triphasé, je ne vois pas bien quel intérêt vous auriez à prendre ça...


    Un télérupteur coûte le quart du prix et, pour des lampes ou des prises, c'est du mono...


    Et pour 4 lampes, si vous utilisez des télérupteurs, il en faut 4...

    Donc 4 trucs comme ça...


    http://www.cdiscount.com/maison/bri...12420-standar/f-1170440-leg3245064124201.html


    Vous pouvez regarder les télérupteurs intelligent Qbus, ça pourrait vous intéresser...

    http://www.qbus.be/fr/produits___so...controleur_necessaire/telerupteur_intelligent


    Sinon, vous avez bien raison, autant travailler en filaire vu que vous en avez la possibilité... Normalement, on évite autant que possible le sans-fil, si on en met c'est parce que pas le choix ou parce que plus pratique... Et vous, vous refaite quand même tout, ça n'aurait aucun sens de travailler en sans-fil, c'est complètement illogique...


    Par contre, attention que travailler avec de l'utp pour la domotique ou les commandes, c'est vraiment pas top, c'est vraiment cheap, ce n'est pas fait pour et bien trop fragile...

    Maintenant, vous ne seriez pas le premier à le faire et plein d'installations fonctionnent très bien avec, mais, si vous savez, évitez... Si vous utilisez ça, vous le regretterez et vous ne le ferez qu'une fois...
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Septembre 2016
    flashman , 17 Septembre 2016
    #31
  12. Sylar

    Sylar Hainaut


    Toyonski, Cela dépend


    mais exemple :

    placement d'un module pour volet avec BP associé ( Volet 1)
    dans la même pièce placement d'un module volet mais sans BP ( volet 2)

    dans la boxe on informe au système que (volet 2) doit réagir de la même façon que (volet 1) , dès lors lorsque l'ont réalise une action sur le BP du volet 1 le volet 2 fait le même

    ensuite même si la boxe est hors tension les actions reste valable
     
    Sylar , 17 Septembre 2016
    #32
  13. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Perso, je réalise la faiblesse potentielle d'un système centralisé mais comment y pallier ? Peut-on imaginer un circuit 'secours' fait de simples télérupteurs ? Autrement dit les BP principaux seraient câblés en // sur ces télérupteurs tout comme les circuits d'éclairages principaux ; mais quel type de module utiliser pour passer de l'un à l'autre ? Des inverseurs ?
     
    toyonski , 17 Septembre 2016
    #33
  14. Sylar

    Sylar Hainaut

    Je poste demain en image pour plus de simplicité

    Et avec le système Zwave couple à Jeedom rien à faire pour le basculement
     
    Sylar , 17 Septembre 2016
    #34
  15. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre


    Effectivement, çà a l'air sympa, ce système ! Çà permet donc de fonctionner même si le contrôleur central tombe en rade, un peu comme le système de Sylar mais en filaire ... et c'est du belge !

    Par contre, le 'Look & Feel' de la dernière version de leur logiciel laisse à désirer !
    [​IMG]

    et çà reste une petite structure: 8 employés (Source: https://data.be/fr/societe/Qbus-SA-0466830316#Aperçu)
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Septembre 2016
    toyonski , 18 Septembre 2016
    #35
  16. reno_ad

    reno_ad 36 ans, Flandre

    j'ai un collegue qui utilise le meme system de bus mais je ne me rapelle plus de la marque... ABB ou AVV , quelque chose comme ca... Si je me trompe pas , par module de 16 AMP qu il donnait comme alimentaire a cette appaire, il pouvait controler 4 circuit de lumiere...

    @Toyonski
    Es tu deja equipe en Loxone ? Si oui, qu as tu acheté pour démarrer l installation ? un mini-server et apres ?

    Pour le controle de la lumiere avec loxone, je le vois comme ca :
    - 1 mini-server
    - 1 teleruptor pr chaque circuit de lumiere que l on controler, ce le teleruptor doit etre commandé par le mini-server, et lui-meme recoit ces signals par les boutons poussoirs branché en 24V. [ je pense qu on peut connecté la lumiere derriere le circuit de sortie digital , mais seulement avec 5A , ca devrait etre suffisent pour une lampe ]

    Dans ce cas-ci, chaque teleruptor devrait etre alimenté par un module 16A, ce que je trouve assez dommage...L'idéal serait un teleruptor qui accepte plusieurs bouton poussoir en entré [ 4 par ex ], ET qui sait donc controlé et alimenté 4 circuits de lumiere... Apparement , c'est typiquement ce que fais le produits QBUS mentionné ci-dessus. Mais je ne trouve pas le schéma d installation pr le 16A sur le QBUS, mais bien le circuit de commandes...
     
    reno_ad , 18 Septembre 2016
    #36
  17. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Je commence l'électricité en Mars 2017 et je ne pourrai donc donner de retour qu'à la fin de l'été, si tout va bien ;-)

    Je compte mettre:
    - 1 miniserver
    - 1 extension
    - 2 extensions 'Dimmer'
    - 1 extension DMX (?)

    Je ne suis pas sûr de comprendre ? Pourquoi utiliser des télérupteurs et non directement les sorties du miniserver (ou d'une extension) pour les lampes ? Est-ce pour pouvoir basculer plus facilement sur un circuit de secours ? Si c'est le cas, vous aurez 2 circuits de commandes mais avec des tensions différentes (24V depuis les BP, et 230V depuis les sorties du miniserver), non ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Septembre 2016
    toyonski , 18 Septembre 2016
    #37
  18. reno_ad

    reno_ad 36 ans, Flandre

    non effectivement je pense que je me suis trompé. Sur le mini-server, il existe 8 digital outputs mais on est seulement limité a 5A par sortie -> maxi 1.150watt, ce qui devrait deja etre assé pour la plus part des lamps, pour un début c'est deja bien...

    La j'installe tous les cables, j'ai encore une semaines, et ca doit etre pret pour la chappe, donc l'electricité va bientot commencé, j'espere que j'aurai pas oublié un cable quelque part :)

    Je commencerai surement light avec seulement le mini-server...
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Septembre 2016
    reno_ad , 18 Septembre 2016
    #38
  19. flashman

    flashman Liège

    Pour info, Qbus travaille quand même avec GE (général electric / vinckier) et sont compatibles enocean (boutons sans-fil sans pile)...

    Ça ne coûte pas bcp +cher que des télérupteurs et on peut avancer petit à petit au besoin... Les modules font minuterie, horloge, etc,...
    Si on a plusieurs horloges, ça coûte même moins cher qu'en classique...
    Un module classique fait coupe-tout...
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Septembre 2016
    flashman , 18 Septembre 2016
    #39
  20. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Je en doute pas de la qualité ni de l'originalité de leur concept, c'est juste que quand on vise une solution 'pure domotique', on s'attend aujourd'hui à des interfaces de contrôle plus sexy ...
     
    toyonski , 19 Septembre 2016
    #40
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