Domotique Siemens s7-300

Dans le forum Domotique - par 2mande le 28 Août 2010

  1. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Maintenant que j'ai le fil électrique (1,5mm², rouge et noir), des rails DIN et des goulottes (4cm x 4 cm), je commence à réfléchir à l'organisation de mon armoire électrique. Pour mieux me rendre compte de comment organiser tout cela, je fait un schéma à l'échelle 1:1 sous visio (j'ai plus assez de place sur mon disque dur pour Autocad).

    Voila ma première idée pour le fond : http://img89.imageshack.us/img89/9997/cw74.png

    Je devrais relire le RGIE car pour ne pas surcharger les goulottes et les cartes de l'automate, je voudrais mettre du 0,2mm² entre les cartes et les relais par exemple.
    Mais il me semble avoir lu que le minimum c'est 0,75mm² pour des fils de commande.
     
    EoleServeur , 29 Juin 2013
  2. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Salut,
    Fil de commande pour une installation "normal" mais ici du coté automate pas de prob mais bon par sécu moi aussi ai utilisé entre relais et automate du 0.75 par contre pour les cables "bus" entre automate et les pièes j'ai utilisé du 10x0.22
    A+
     
    2mande , 30 Juin 2013
  3. amaloumimi

    amaloumimi 50 ans, Hainaut

    Salut, les connecteurs précablés que siemens fourni pour les S7 300 sont en 0,2 de memoire, pour moi pas de soucis si tu attaques tes relais en 0,2, perso j'ai fait toute ma commande en 0,75.
    Ne sur estime pas la place dispo dans ton armoire, celle que j'ai installé mesure 80cm de large sur 1,8m et les deux tiers ont vite étaient remplis. je n'ai su mettre que 30 relais par rangé. j'ai installé des goulottes de 60 de large par 40 de profondeur et c'est déjà limite.Le gros du problème ne vient pas de la filerie de commande mais surtout des cables de puissance en 1,5 et 2,5. Une règle de bonne pratique veux qu'on laisse 20% de réserve dans les goulottes et je l'ai largement dépassé :-'. Enfin je ne connais pas ton experience et ta dextérité en cablage mais l'espace entre tes goulottes et tes rails din me parait un peu juste, l'idéal est de laisser au mini 40mm pour pouvoir cabler facilement (et demonter aussi en cas de panne).
    Enfin pour me faciliter la vie j'ai cablé tous les cables venant des pièces directement aux relais sans passer par des bornes => moins de bornes et plus de place. (voir post #90), seuls les cables des BP (entrées) passe par bornes.
    Ton projet est sur de bonnes voies en tout cas, bonne continuation et bon courage :=)
     
    amaloumimi , 1 Juillet 2013
  4. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Hello,

    et oui y a jamais assé de place
     
    2mande , 2 Juillet 2013
  5. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Merci pour ces conseils amaloumimi.

    J'ai bossé un peu dans une entreprise très chouette où ils font des armoires électriques top qualité (en 0,75² ou 0,5²). Donc j'ai des notions de câblage.
    Je compte utiliser des borniers 2 étages et les mettre en gradins au bas de l'armoire.

    Le dessin que j'envisage là n'est qu'un gros brouillon. Il n'y est pas tenu compte des autres alims 24VDC. Chaque circuit (CPU - cartes - BP - capteurs) aura sa propre alimentation avec des sécurités.

    Et étant donné la division du bâtiment en 2 appartements, je compte faire une solution multi-armoires. Je dois juste encore en trouver une deuxième.

    N'existe-t-il pas des goulottes de 40mm de largeur sur 60mm de profondeur ?

    Pour avoir moins de fils, des fils comme la masse du 24VDC seront pontés d'un relais à l'autre -> 1 fil dans la goulotte.

    Est-il aussi possible (du moins pas déconseillé) de mettre les relais sur rail din à la verticale ?
    Ce qui permettrai des grandes rangées de relais sur les côtés de l'armoire.
    Par exemple, à droite pour les relais des sorties et à gauches pour le multiplexage des entrées.

    Niveau matériel, je n'ai pour l'instant que du câble 1,5² pour les alims 24VDC (plus gros ça rentre très difficilement dans leurs borniers). Je devrais aller chercher des bobines de 0,75²...

    Mais je ne vais pas brûler d'étapes. Il faut d'abord que je décide de la config finale de l'automate de l'armoire. En S7-300 j'ai :
    1 x CPU 313C IFM 24 DI 24VDC + 16 DO 24VDC + 5 AI + 2 AO
    1 x CPU 314 IFM 20 DI 24VDC + 16 DO 24VDC + 4 AI + 1 AO
    1 x IM360 connexion rack supplémentaire - carte coté CPU
    1 x IM361 connexion rack supplémentaire - carte receveuse
    1 x Câble 368 connexion entre IM360 et IM361
    2 x CP343 Ethernet
    2 x SM321 16 DI 24VDC
    4 x SM321 32 DI 24VDC
    1 x SM322 8 DO 24VDC 2A
    3 x SM322 32 DO 24VDC
    1 x SM331 8 AI
    1 x SM332 4 AO
    3 x Rail +- 50cm
    Alim 10A 24VDC
    Alim 5A 24VDC
    Alim 3,5A 24VDC
    Alim 2,5A 24->26V

    Quelle sont les meilleures combinaisons ? (max 8 cartes par CPU ou IM)

    Si j'arrive à communiquer vers mes S7-200, je peux rajouter des "périphéries déportées".
    Je pense que la CPU qui ne communiquera pas avec les S7-200 aura l'IM360

    Je pourrai faire communiquer les CPU par Ethernet si un jour je veux relier les deux appartements.

    Le bâtiment compte 40 circuits d'éclairage (tot +- 100 entrées et 80 sorties). 18 prises commandées (36 entrées et 36 sorties). 7 volets roulants (5 entrées/ 3 sorties par volets, idem porte garage). 24 capteurs de présence. Et pour les LM35, je pense que 32 suffiront largement. Plusieurs capteurs peuvent être multiplexés :
    - détecteurs d'intensité des lampes/des prises électriques commandées/des volets
    - détecteurs de T°
    - détecteurs de luminosité (pas sûr qu'il y en aura)
    - capteurs d'ouverture des fenêtres. (pour couper le chauffage d'une pièce aérée par ex, on n'est pas à 2 minutes près, en plus, ça rajoute une sorte de temps de coupure/activation minimum, évitant des on/off incessants sur les vannes)

    Mais j'aurai besoin de S7-200.

    J'ai pas encore décidé de la répartition par appartement pour certains trucs.
    Il me reste 1 an pour finaliser tout cela. Avec mon électricien qui ne m'a toujours pas dit ce qu'il pense de ce que je veux faire...
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Juillet 2013
    EoleServeur , 5 Juillet 2013
  6. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    moi s7-315 j'utilise 3x32 entrées 3x32 sortie -> 6 extensions , 1 extention 16entrées 16 sorties et une 8 x analogiques qui est multiplexé pour lire 32 LM35
    puis un autre s7-315 qui communique via bus et qui lui à 1 extention 16 ent 16 sorties et 8 analogique
    le 1° automate gère la maison et le 2° gère le suiveur solaire (10 kWc)

    la totalité des sorties passent par des relais finder

    a+
     
    2mande , 5 Juillet 2013
  7. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Et comment est réalisée la répartition du 24Vdc ? (Si tu utilises bien du 24Vdc)
    C'est quoi le bus de communication entre les deux S7-315 ?
    Quelle type de câble ? Quel pinout ?
    J'aimerais bien pouvoir mettre des adaptateurs DB9-RJ45 et dire à mon électricien de tirer un câble réseau genre STP entre l'automate principal est ses périphéries déportées (S7-200 ou CPU IFM), mais je trouve rien de convaincant sur Internet sur comment faire le brochage pour S7-300 et S7-200.
     
    EoleServeur , 5 Juillet 2013
  8. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Salut,
    une alim 24v pour s7-cpu et bouton poussoir maison
    2 alim 24v couplé ensemble donc 48v pour les relais finder et donc pour les cartes
    du s7, la masse est à 24v
    1 alim 12v pour les LM35 et alarme
    et 1 alim -5v pour le LM35 extérieur (mesure de t° négative)
    pour le bus de communication j'utilise le bus DP
    pour les adaptateurs db9(mpi) ethernet ca coute 350-400€ sur le net ....
    a+
     
    2mande , 6 Juillet 2013
  9. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Merci pour ces précisions. Pourquoi pas des relais 24V ? Une alim -5V, une alim 5v à l'envers ? Et pour les protections ?
    Je ne parle pas d'adaptateurs MPI Ethernet, je parle d'adaptateurs du genre ça :
    [​IMG]
    Très facile à utiliser, faut juste piquer les pins métalliques correctement dans le DB9.
    Mais encore faut-il savoir comment les placer. J'ai plusieurs indices qui se recoupent pour indiquer que le PPI (S7-200) serait du RS-485. Mais sans certitude absolue, j'ose pas connecter n'importe comment mes automates. Sous peine d'en faire des grille-pains (j'ai déjà transformé un HMI en plaque de cuisson à cause d'un mauvais câble, donc...).
    Avec ce genre d'adaptateur, j'ai plus qu'à mettre un câble réseau droit standard entre mes appareils. C'est plus "passe partout"
     
    EoleServeur , 6 Juillet 2013
  10. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Hello,
    pour les protections des portes fusible (en verre)
    pourquoi des relais 48v parceque acheté plus de 100 relais finder sur ebay à 20 € neuf mais l'inconvénient 48v enfin 24 ou 48 pas vraiment un prob ....
    moi pour mon bus mpi/dp j'utilise des prises siemens db9 adapté pour
     
    2mande , 7 Juillet 2013
  11. amaloumimi

    amaloumimi 50 ans, Hainaut

    Salut Eole serveur, le PPI est bien du RS485, j'ai dû réaliser le cable entre le S7 226 et l'ecran tactile TP070 et dans la doc du TP070 (dispo sur le site siemens) on y trouve le brochage de la DB9 (RS485).
    Pour répondre à ta questions sur les alim, j'ai une Alim 24 V par automate et les relais commandés par ceux-ci ainsi qu'une alim 12 volt pour les detecteurs de l'alarme enfin je prévois d'installer pour l'automate de l'alarme une alim de secours sur batterie de 24V également en cas de coupure de courant.
    Enfin pour ce qui est des goulottes il en existe effectivement des 40 par 60. Ici tu trouveras les tailles les plus usuelles. http://www.obo-bettermann.com/downloads/fr/prospekte/vk_kanal_fr.pdf
     
    amaloumimi , 7 Juillet 2013
  12. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Merci pour ces infos. Je ne connaissais pas ce catalogue.
    Je vais profiter des vacances pour passer un peu plus de temps sur ce projet. Et je vais devoir investir des sous aussi.
    Je compte utiliser des goulottes très hautes. Les borniers des cartes S7-300 étant déjà à +-10cm de distance du fond de l'armoire, ce sera plus facile.
    Pour le câblage je pense à du 1,5² rigide (pour lui donner une belle forme au fond de la goulotte et qu'il reste bien au fond) pour l'alimentation 24VDC et du 0,75² multibrin vers les relais.
    Après, j'envisage d'utiliser des bornier du genre Wago 2001-140x (http://be.farnell.com/wago/2001-1404/terminal-block-blue-1-5mm2-4way/dp/1869276) pour plugger le câble rigide et distribuer ainsi le 24V avec une plus grande densité.

    Je compte réaliser la config de mon automate principal comme ceci :
    CPU 313 IFM - IM360 - CP Ethernet - 32DO - 32DO - 32DO - 8AI - 4A0
    liaison rack sup- |
    plémentaire --> V
    avec une carte IM361 - 32DI - 32DI - 32DI

    Pourquoi ainsi ? Car si jamais le rack supplémentaire tombe en panne. Je peux encore contrôler ma maison via l'interface réseau. Et dans le rack principal, si jamais une carte 32DO tombe en panne, je peux toujours la remplacer par 2x16 DO que je garde en stock pour remplacement. (Oui je sais, je suis parano des pannes)

    Je vais essayer de poster ici des schémas de principe de comment je vois le câblage de mes circuits. Ils me permettent d'évaluer combien d'entrées / sorties j'aurai besoin.
     
    EoleServeur , 8 Juillet 2013
  13. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    EoleServeur , 9 Juillet 2013
  14. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Bon travail
    je sais pas combien de charges as tu à commandé mais j'espère pour toi qui en a pas beaucoup parce que tu vas faire une soupe avec le câblage et risque de panne augmente aussi
    tous vérifier OK mais y a des limites tu ne contrôle pas une centrale nucléaire quoi que LOL

    Bon courage

    attention aussi à la programmation utilise bien les DB moi avec une cpu 315 je suis à la limite du système
     
    2mande , 9 Juillet 2013
  15. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Merci pour les encouragements.
    J'adore ce topic, super pour mon inspiration.

    Concernant les schémas, il y a une erreur pour le groupe de lampes, c'est pas exactement 2 entrées qu'il faut, mais comme une sera multiplexée (par ex 32->4), elle ne compte à tout casser que pour 4/32 = 0,125... idem pour les sorties nécessaires.

    Je contrôle :
    - tout l'éclairage = +-40 charges lumineuse, j'ai pas encore décidé du nombre de lumières à l'extérieur de la maison, j'hésite entre 1 circuit global, ou un circuit par façade (maison 3 façades, mitoyenne) me disant que c'est bête d'éclairer la terrasse à l'arrière si je suis sur le pas de ma porte d'entrée devant. Dans le doute, je calcul avec la solution la plus gourmande.

    - 25 prises commandées, mais je me demande si je ne vais pas réduire le nombre, pour que ça "rentre" dans un S7-200 avec extensions.

    - Entre 8 et 20 volets roulants, tout dépend de si j'en mets aux étage ou pas.

    - Rajouter encore 1 portail et 1 porte de garage.

    J'ai fait un tableau excel qui reprend, pour chaque élément, le nombre d'entrées, de sorties, de borniers dans l'armoire, de relais, des besoins en 24VDC, avec calcul de l'espace utilisé.

    J'arrive à 285 entrées (<9x32) et 212 (<7x32) sorties (dont environ 80 relais), en comptant les capteurs de présence. C'est je crois parfaitement gérable pour plusieurs automates. Y'a que le chauffage qui reste un mystère.

    Ça rentrera dans 2 armoires sans trop de problèmes. Dans une seule armoire, je devrai mettre les borniers en gradins et utiliser les côtés. Et encore, il n'est pas certains que tout rentre. Mais je peux procéder par phases : d'abord sans détection d'intensité, puis avec. D'abord sans prises commandées, puis avec, via un autre coffret. Le tout étant que la topologie du câblage dans la maison soit correcte dès le départ.

    Pour la programmation, j'ai "compacté" ma logique de codage. Ce qui fait que pour une lampe avec minuterie, je n'ai besoin que de 2 octets (grafcet 8 bits, entrées/sorties et statut sur 8 bits). J'ai un FB multi-instance pour la gestion d'une lampe sur minuterie. Je doit juste l'appeler dans l'OB1 (programme principal) et lui passer comme paramètres : l'entrée des BP, l'entrée du détecteur d'intensité, la sortie vers le relais, la sortie vers les leds, la sortie vers le statut et les tempos qu'il peut utiliser (là ça va coincer je crois, mais je ne vais pas mettre toutes les lampes sur tempo).

    Je vais diviser les tâches autant que possible entre mes CPU S7-300 et les S7-200 qui serviront, par exemple, au multiplexage de certaines entrées digitales telle les capteurs d'ouverture des fenêtres. Ou à des tâches annexes (arrosage...). Ce qui réduira aussi l'ampleur des pannes potentielles.

    Ah au fait, j'ai enfin mon câble 368 pour mettre entre mon IM360 et mon IM361.
    Quelqu'un veut le pinout ?
     
    EoleServeur , 9 Juillet 2013
  16. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Répondez pas tous en même temps. lol.
    Pour le pinout du câble 368 siemens, je vous le livre :
    Eh ben y'en a pas ! C'est juste le pin 1 sur le pin 1, le pin 2 sur le pin 2 et ainsi de suite jusque 25...
    J'ai payé 27€ pour un bête cable DB25 - DB25 ! Ils sont fort chez Siemens.
     
    EoleServeur , 10 Juillet 2013
  17. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    ha ha oui évidement et encore chez siemens 27€ c'est rien
    je savais même pas qu'ils avaient des composants à moins de 200€ LOL

    Bonne journée
     
    2mande , 11 Juillet 2013
  18. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Voici une nouvelle version de mon armoire électrique. Nouvelle approche et intégration de l'idée d'amaloumimi de faire arriver les câbles des pièces directement aux relais. Je dois continuer à compléter les schéma, mais surtout je dois me procurer le matériel pour tout faire en vrai.

    [​IMG]

    Je pense à mettre les relais en gradin, comme ceci :

    [​IMG]
    (à gauche = bas de l'armoire)
    Mais c'est encore au stade de concept, il faut que j'évalue les besoins en résistance mécanique/hauteur d'entretoises, etc.

    Autre question, quelles couleurs avez vous utilisées pour le câblage de l'armoire.
    Je compte utiliser :
    brun = phase 230V~
    bleu = neutre 230V~
    rouge = +24VDC
    noir = masse 24VDC
    et puis j'hésite, est ce que je prend du blanc (seul le noir et le blanc étaient disponibles au magasin) pour les sorties 24VDC vers relais et leds témoins ?
    Est-ce que je cherche deux autres couleurs ? Une pour les entrées 24VDC et une pour les sorties analogiques ? (genre mauve et gris)
    Ou est-ce que je prends que du noir ?
     
    EoleServeur , 11 Juillet 2013
  19. 2mande

    2mande 50 ans, Luxembourg

    Hello,
    pour les raccordement , la partie 220v je n'ai pas mis de bornier non plus, directement connecté aux relais avec bleu!neutre, brun!phase
    attention de bien mettre des relais bipolaire pour les pièces humide et diff de 30 mA
    pour la basse tension 24v noir, rouge, 48v noir, 5v blanc/gris

    mais bien sur jouer avec les couleurs est plus facile de câbler et de détecter les futures pannes

    pour le raccordement des câbles basses tension venant de la maison je passe ar des borniers à vis et après j'ai trouvé des minis borniers à ressort sur le site RS online

    A+
     
    2mande , 11 Juillet 2013
  20. EoleServeur

    EoleServeur 28 ans,

    Je ne comprend pas, du côté contact du relais unipolaire, j'ai juste le fil brun qui arrive et qui repart (2 bornes). Le fil bleu, il fait quoi ?

    Les relais bipolaires, c'est prévu.
    Dans mon schéma de l'armoire, j'ai montré le fond et le côté gauche (vu de face)
    Le côté droit est prévu pour les disjoncteurs, avec des contacts auxiliaires pour prévenir l'automate d'un court-circuit. Ces contacts auxiliaires seront en séries sur les détecteurs d'intensité, côté masse, afin d'économiser les entrées. Note que je pourrais aussi faire une détection due au fait que toutes les lampes sur un même disjoncteur sont commandées mais éteintes. Mais il faut alors qu'elles soient toutes commandées en même temps pour s'en rendre compte.

    Hé, tiens, c'est le 200ème message de ton post 2mande
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Juillet 2013
    EoleServeur , 11 Juillet 2013
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