Douche froide du matin!!!

Dans le forum Electricité générale - par Archi33 le 22 Janvier 2010

  1. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous!
    si si, toujours alive (and kicking), et PROPRE (et c... ?).:-'
    En retour à vos remarques, je me posais une question que je vous pose à mon tour:
    Si je mettais un disj. différentiel 30mA (je dis bien trente) en début de tableau (le tableau n'est pas encore protégéo_O o_O ), est-ce que
    1/ on serait protégés en cas de vrai risque électrocution type Cloclo?
    y compris les enfants s'ils jouent avec les prises?
    2/ il tiendra quand le(s) frigos, freezer(s),MO, Four élect, LL, LV, Sêche linge, chaudière.....vont se mettre en route (appareils d'âge moyen entre 1-11ans)?
    Merci
     
    Archi33 , 23 Janvier 2010
    #21
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Archi33,
    1/ on serait protégés en cas de vrai risque électrocution type Cloclo?
    y compris les enfants s'ils jouent avec les prises?
    Oui, mais ce n'est pas parce qu'il y a un différentiel qu'il n'y aurait plus de danger.
    Rien n'est sûr à 100%.

    2/ il tiendra quand le(s) frigos, freezer(s),MO, Four élect, LL, LV, Sêche linge, chaudière.....vont se mettre en route (appareils d'âge moyen entre 1-11ans)?
    N'oubliez pas que chaque toutes petites pertes s'additionnent et peuvent dépasser, même sans danger, la valeur de 30 mAm.
    C'est la raison pour lequel il fraudais placer un différentiel de 300 mAm en tête du réseau et 1 différentiel de 30 mAm pour les pièces d'eau.

    Et il n'y à pas d'inconvénient si un autre circuit se trouverais sur ce différentiel.
    Cory
     
    Cory , 23 Janvier 2010
    #22
  3. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Bonjour Cory,
    J'ai bien compris le but, mais j'avais lu sur un autre post qu'en France, ils doivent placer un 30mA en tête de tableau...si ça tient chez eux, ça tient chez nous, non?
    J'aimerais pallier au plus gros risque le temps de trouver la cause de mon problème, quitte à devoir descendre pour remettre le différentiel s'il saute...:]
     
    Archi33 , 23 Janvier 2010
    #23
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Non, en France il y a aussi un différentiel de 300 mAm en tête de l'installation, en plus d'un différentiel de 500 mAm du distributeur, et un différentiel de 30 mAm par section que je ne connais pas.
    Ce qui fait que les, petites, pertes sont réparties sur plusieurs différentiels.
    Cory
     
    Cory , 23 Janvier 2010
    #24
  5. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Merci Cory,
    Bon week end à tou(te)s
     
    Archi33 , 23 Janvier 2010
    #25
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Archi33,
    Pour compléter un peu. Je vois bien ce que tu veux faire en plaçant un différentiel de 30mA en tête. En fait c'est d'abord pour trouver les pannes, les appareils défectueux. C'est exactement comme cela qu'il faut faire ;-)
    Quitte après à mettre l'installation en règle, avec diff de 300mA, etc..

    L'expérience montre que (enfin la mienne) lorsque tous les appareils dans l'habitation sont en bon état, il n'y a pas de raison qu'il y ait des courants de fuites.

    Il existe en tout cas du côté de Liège plusieurs installations, que j'ai dépannées pour le même type de problème, dans lesquelles j'ai placé un différentiel de 30mA en tête de l'installation pour trouver la panne puis je suis parti en laissant tout ainsi. D'abord parce que le propriétaire n'avait pas les moyens (ou l'envie..) de mettre son installation en conformité et ensuite parce qu'il vaut mieux, une fois le dépannage effectué, laisser le différentiel qui a servi pour ça !

    L'idée est toujours la même au final: quand on est face à une installation non conforme et Dieu sait s'il y en a beaucoup, il vaut mieux "assurer le minimum" plutôt que de ne rien faire sous prétexte que le client n'a pas l'argent pour une mise en conformité totale.

    Ceci va dans le sens d'une "nouvelle école" de pensée qui fait tout doucement son chemin dans les hautes sphères: "Analyse de risque". Quel est le risque ? Comment dois-je le prévenir? Ceci plutôt que d'énoncer tout un tas de prescriptions impératives et non argumentées du type RGIE.

    Note physiologique : 30mA dans le corps humain c'est une secousse considérable. On est proche du seuil de fibrillation cardiaque. A mon avis, dans ta douche on n'en n'est pas là, probablement pas plus que 3 ou 4mA.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2010
    MDe , 23 Janvier 2010
    #26
  7. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    Hello Cory + MDE, ce thème devient long et je me demande si on a pas perdu un écrou en court de route : dans son post n° 4 Archi indiquait "l'installation est effectivement couverte par un différentiel 30mA mais il ne déclenche pas pour la perte".

    Et Archi, il reste des questions importants auxquelles tu devrais nous répondre, notamment à propos du Bulex que tu suspectes : y-a-t-il un câble ou des fils qui y arrivent ? Si oui description, photo peut-être ? Et il est où ce bulex ? C'est le même que alimente les 2 douches ?

    De notre côté on aimerait bien te répondre à ta question "comment tester ce 30mA" ( autrement qu'avec le bouton-test, qui déclenche comme il faut ). Quelqu'un sait ?

    Et ma réponse à ta question de savoir si tes anciens appareils ménagers etc seront compatibles avec ton installation électrique remise en ordre : probablement oui pour la plupart ( il semble quand même y avoir au moins 1 appareil défaillant ) mais celà ne peut pas être un critère.

    Tu dois remettre tout en ordre sans délai, il y va de votre sécurité !

    Tiens à propos, tu n'aurais pas une assurance habitation très étendue qui prendrait en charge quelques nuits d'hôtels en cas d'inhabitabilité ?

     
    DYNOSOR , 23 Janvier 2010
    #27
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Quelques mAm peuvent se faire sentir en prenant une douche et être désagréable tout en étant sans danger.
    Les caractéristiques techniques du Bulex, disponible sous http://www.google.be/url?sa=t&sourc...aWobkU&usg=AFQjCNHTrspsPcC6UdlrXV9sckQFIVD8OQ , indique une alimentation en 230 Volts ainsi que l'allumage et réglage.
    A priori il faudrait s'assurer que cet appareil soit bien raccordé à la terre, ainsi que l'équipotentiel des tuyauteries d'eau et de gaz.
    Pour le différentiel le test avec le bouton suffit.
    Il est possible de faire un test de fonctionnement à l'aide d'un rhéostat et un milliampère-mètre, mais ce n'est pas à la portée de tous.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 23 Janvier 2010
    #28
  9. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Effectivement ça devient long. Je n'avais pas vu qu'un différentiel était déjà installé, sinon je n'aurais pas formulé ma réponse ainsi.

    Sachant cela, je te rejoins, Cory, c'est mieux de tester avec un milli-ampèremètre plutôt qu'à pied nu dans la douche..o_O
     
    MDe , 23 Janvier 2010
    #29
  10. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    Encore faudrait-il savoir que couvre précisément le 30mA présent cfr post 4.
    En l'absence probable de schéma unifilaire le + simple est de le couper et de noter quels circuits sont interrompus.
    A la place d'Archi je ne mettrais plus un pied dans la douche jusqu'à installation des équipotentielles ( pour commencer ) ...
    Et s'il testait sa terre avec " l'ampoule Cory " on verrait peut-être un peu plus clair :grinning:.

    ( si tu as un disjoncteur double de 34mm au compteur, pour faire simple on peut dire que tu es en monophasé = 2 fils, une lampe entre chacun de ces fils et la terre s'allume-t-elle ? )
    [ pas la terre dans le jardin ou dans un seau, mais la barette de terre ; tant que tu y es vérifie courant coupé si les boulons de cette barette sont bien serrés ]
     
    DYNOSOR , 23 Janvier 2010
    #30
  11. yougs37

    yougs37 52 ans, Hainaut

    bonjour l'idéale est de tout vérifier avec l'équipotentielle ,raccorder la terre à l'eau ,le gaz le chauffe-eau,très important est la alors ton diffé va déclenché et tu pourras alors vérifié quel partie de ton installation est en perte ou quel appareil mais un conseil ne prends plus de douche trés dangereux
     
    yougs37 , 23 Janvier 2010
    #31
  12. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Bonjour à tou(te)s,

    Sorry si je réponds pas direct à vos post, mais j'ai pas internet chez moi et faut donc attendre le lundi matin pour découvrir vos remarques du we…:-'

    D'abord, félicitations à https://www.bricozone.be/member.php?u=15792, ton expérience sent le vécu !:cool:

    Je vais résumer la situation, comme ça à l'air assez embrouillé pour certains.
    Comme disait le capitaine Haddock, c'est à la fois très simple et très compliqué… et un autre qu'un petit dessin vaut mieux qu'un long discours…:oops:

    [​IMG]
    Voilà les faits (têtus)

    1/ matin du 22/1: "légère" électrocution dans la douche8-|
    2/ midi: MO fait "sauter les plombs" du coffret cuisine (connecté à prise N°1 )8-| 8-|
    3/ change la prise dans laquelle est connecté le MO à prise 4: plus (pas) de problème lors de son fonctionnement.
    4/ connections au coffret él cuisine:
    prise 1 et 3 + hotte + néons à disjoncteur 1
    prise 2 à disjoncteur 2
    prise 4 à disjoncteur 3
    5/ pose d'un Différentiel 30mA 40A (D30mA)en tête d'installation (à la sortie du compteur à la cave):-9
    6/ à la remontée du disjoncteur 1 à D30mA "saute":sick:
    7/ retire toutes les fiches des prises 1à 4 à D30mA "tient"=]
    8/ en reconnectant la fiche de la cuisinière ( à gaz) dans la prise 3 à D30mA "saute":)
    conclusion: la cuisinière (en fait, c'est le tourne-broche du grill) déconne.
    Depuis sa "déconnection", plus de problème…:cool:

    J'en déduit

    1/ D30mA en tête d'installation =
    1/ SÉCURITÉ
    2/ permet le diagnostic d'appareil(s) défectueux
    3/ ça "tient"!:grinning: :cool:
    2/ comme le notait

    N'IMPORTE QUEL APPAREIL QUI DECONNE dans votre maison peut produire la même chose chez vous…

    ? je suppose que ce genre de phénomène doit disparaître ou s'atténuer avec la pose d'équipotentielles… ?



    Pourquoi mon installation serait pas conforme si je mets (laisse) mon D30mA en tête d'install?
    L'obligation c'est 300mA, OK mais c'est comme si tu roule à 40km/h dans un endroit où c'est max 90 ; tu respectes quand même, non? (ou alors c'est comme sur autoroute ou sauf embout, tu dois passer le 70?:-X )

    Bon, allez, merci pour toutes vos réflexions et conseils... en attendant ma prochaine découverte:]

     
    Archi33 , 25 Janvier 2010
    #32
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Archi33,
    "Pourquoi mon installation serait pas conforme si je mets (laisse) mon D30mA en tête d'install?"
    Pour la simple raison que toutes les petites pertes qui ne ferait pas déclencher individuellement le différentiel de 30 mAm s'additionnent et risquent de faire déclencher le 30 mAm pratiquement sans raison.
    C'est la raison pour lequel il faudrait se limiter uniquement aux branchements des pièces d'eau sur ce différentiel et placer un 300 mAm et tête de l'installation.
    Le RGIE est parfois contraignant et sembler absurde mais il est très utile de le respecter.
    Parole d'expérience.
    Cory
     
    Cory , 25 Janvier 2010
    #33
  14. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Bonjour Cory,

    Je te suis pour l'addition des "petites" pertes qui vont risquer de faire sauter mon 30mA en tête d'install.
    mais - quel est le risque si ça saute 4x l'an?
    - la perte qui m'a "électrocuté" dans ma douche venait d'un circuit qui n'a rien à voir avec la salle d'eau... en quoi mon 30mA sur le circuit salle d'eau m'aurait protégé?
     
    Archi33 , 25 Janvier 2010
    #34
  15. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    Toute une série de problèmes possibles petits ou grands et j'en passe :

    Si le 30mA déclenche quand personne l"est là :

    - dans le frigo encastré tout est vert :(. Et la grosse couche de givre qui en tapissait les parois à fondu, çà a coulé, la belle porte du compartiment en-dessous est fichue, tout les panneaux de stratifié des éléments bas ont gonflé :-s
    - le surgé est dégelé quand vous rentrez de vacances, et l'assurance n'intervient pas car l'installation n'est pas conforme aux règles de l'art ;(
    - la pompe vide-cave automatique n'a pas fait son travail -> tout y est inondé :mad:, pour l'assurance idem
    - le système anti-effraction ne fonctionne plus, pour l'assurance idem :mad:
    - le répondeur téléphonique est out :mh:
    - ta home-page sur ton PC, qui doit toujours resté allumé, est inaccessible 8-|
    - quand vous revenez de vacances, plus moyen d'entrer dans la maison : la télécommande du garage ne donne rien et le codeur de la porte principale est mort o_O
    - et les poissons exotiques sont trépassés, leur eau a refroidi et est devenue verte aussi :0)

    Si le 30ma déclenche quand quelqu'un est là :

    - çà déclenche justement la nuit de votre départ en cacances -> le réveil à 3h du matin pour attraper l'avion de Charleroi à Marrakech ne fonctionne pas ( un remake de "Maman j'ai râté l'avion" ) o_O
    - seule Maman et les petits enfants sont à la maison, tard le soir çà pête, faut que Maman qui n'y connait déjà pas grand-chose en électricité trouve son chemin dans le noir, laissant les petits qui braillent en croyant voir des fantômes. Elle trouve une bougie mais tombe et tout finit par crâmer ( un remake de "Tout va très bien Madame la Marquise" ) :dizzy:

    Donc pour ce qui me concerne, +1 avec Cory et plutôt 2 x qu' 1 :laughing: !
     
    DYNOSOR , 25 Janvier 2010
    #35
  16. Archi33

    Archi33 40 ans, Bruxelles

    Bonjour Dynosor,
    Merci pour ton billet d'humour qui nous (me) rappelle quelques vérités !
    Blague à part, je vais m'atteler à mettre mon installation en conformité. De toute façon, vu qu'on vient d'acheter la maison (août 09), j'ai pas le choix...
    Je reviendrai surement vous demander quelques explications concernant les remarques des Vingt sottes :grinning: :grinning: :grinning: !
    Bonne journée à tou(te)s
     
    Archi33 , 27 Janvier 2010
    #36
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    J'aime bien aussi la caricature de Dynosor :)

    Je suis évidemment aussi le premier à recommander la pose du différentiel obligatoire RGIE de 300mA mais..

    .. mais pour moi, sur ce coup-là, à une époque qui n'était pas ce qu'elle est et sans recul, le législateur a pris ses aises.

    Parce qu'une habitation où le courant de fuite dépasse ne fut-ce que 10mA a un problème quelque-part.

    Je m'explique:
    - Bon nombre d'appareils sont de classe II, donc on les élimine.
    - Reste l'ordi (quand il est non portable) et le gros électro.

    Objectivement, que ce soit un moteur, un transformateur, une sonde, une carte électronique, lorsque la résistance vers la masse tombe en-dessous de 1 Mohms, il y a, objectivement, déjà un problème. Souvent de l'humidité d'ailleurs. Ce qui m'a fait le plus rigoler un jour c'était un chat dans un copy-service. Il avait pissé sur une photocopieuse :)

    1MOhms donc, ça fait à peine 230 microAmpère en 230V.

    Pour atteindre ne fut-ce que 30mA, il faudrait donc 130 appareils "un peu" défectueux dans l'habitation :)

    30mA de fuite, c'est donc déjà un gros défaut et si il déclenche souvent, il faut déjà se poser des questions.

    Ceci dans l'optique d'une recherche de défaut, pas dans l'optique mise en conformité RGIE on est bien d'accord.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2010
    MDe , 27 Janvier 2010
    #37
  18. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    +1.
    Selon mon expérience néanmoins il y a parfois des influences extérieures : dans notre maison en Brabant Wallon, le 30mA lâche presque toujours en cas de gros orage. Pour en rechercher la cause j'ai déjà coupé un ou plusieurs des circuits qui en dépendent et celà n'a pas d'effet.
    Le remplacement du 30mA n'apporte pas de changement sensible.
    A vrai dire je ne m'explique pas le phénomène, j'observe seulement que la maison est sur un point assez élevé ( près de l'aérodrome militaire de Beauvechain ) et que le déclenchement du différentiel semble survenir davantage quand il y a des éclairs que de la pluie ( çà déclenche même quand il ne pleut pas ).
    http://www.planetoscope.com/climat/1019-Nombre-d-eclairs-de-foudre-qui-ont-frappe-la-Terre.html
     
    DYNOSOR , 27 Janvier 2010
    #38
  19. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Quelle idée d'aller habiter sur les hauteurs de Beauvechain :)

    Voilà ,ce qui se passe ;-)

    [​IMG]
     
    MDe , 27 Janvier 2010
    #39
  20. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    Merci MDE ;-), me semblait aussi que la terre jouait un rôle dans cette affaire rendue limpide par ton trait magistral :laughing: ! ( ils sont forts à Liège, ils ont MDE et Kroll )
    Dans ces conditions je suis quand même heureux d'avoir un 300mA en tête, celui-là ne m'a pas lâché jusqu'ici.
     
    DYNOSOR , 27 Janvier 2010
    #40
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