du courant dans la terre !

Dans le forum Electricité générale - par malapjulien le 11 Février 2010

  1. malapjulien

    malapjulien 38 ans, France

    Bonjour,
    je ne suis apperçu que j'avais du courant ? dans la terre.
    cad, si je prends une prise de courant electrique, et que je branche l'un des 2 fils d'alimentation avec mon fil jaune vert de terre, j'ai du courant. J'ai fait le test avec une ampoule...

    J'ai donc fait le test directement à mon tableau électrique idem, entre l'un des 2 fils alimentation (le noir) et ma terre = mon ampoule s'allume...

    Comme toutes mes terres sont reliées ensembles sur la barette de mise a la terre, je les débranche une à une pour lestester individuellement et localiser le souci. Surprise; la terre qui a du courant est mon arrivée principale de terre (je suis dans un appart).

    Si j'enleve l'arrivée générale de terre de mon tableau, mon ampoule ne s'allume plus.

    Le souci ne viendrait donc pas de chez moi ?!

    Je descends dans la cave, je fais le test entre une lumiere sur le reseau commun d'éclairage et la terre : ça s'allume.

    Conclusion ? il y a qlq part un fil d'alimentation (phase ou netre ?) qui est relié (fil dénudé, mal barnché...) avec la terre. Ce qui pourrit la terre de tout le monde et de tout les appart de l'immeuble... exact ?

    Que me conseillez vous de faire ?
    Quels sont les dangers a avoir du courant dans la terre ?

    nb : si je demande a chaque voisin de débrancher l'arrivée de terre commune de leur tableau électrique et de faire le test de l'ampoule entre alimentation et terre, celui chez qui l'ampoule s'allume est celui qui a un court circuit chez lui ?

    Merci de vos conseils et précisions. Je ne voudrais pas alerter les voisins sans être sur de moi.

    / Julien

    nb : l'immeuble à 100ans. L'electricité est donc vraisemblablement d'époque + révovation et re-rénovation etc ...
     
    malapjulien , 11 Février 2010
    #1
  2. Lolomaneto

    Lolomaneto 41 ans,

    heuuu c'est pas normal d'avoir une tension entre une phase et la terre...?
     
    Lolomaneto , 11 Février 2010
    #2
  3. vété

    vété 37 ans, France

    Je ne suis pas spécialiste mais la situation me semble tout à fait normale. Lorsque vous faites le test avec votre ampoule, le courant, "arrive" par la phase, et repart par la terre. Le courant passe par l'ampoule, elle s'allume. Vous ne devez pas avoir de différentiel, sinon, il devrait déclencher lorsque vous faites votre test.

    Attendons de voir si Cory est d'accord avec moi.
     
    vété , 11 Février 2010
    #3
  4. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    il est tout à fait normal qu'une lampe à incandescence s'allume entre une phase et la terre (+- 120V) maintenant, sur Bruxelles et autres lorsque le transfo de rue se trouve avec une phase à la terre au lieu du neutre artificiel, il est normal de constater 230V entre deux phases et terre et sur la troisième plus rien.
     
    pcouv , 11 Février 2010
    #4
  5. malapjulien

    malapjulien 38 ans, France

    Comment savoir si ma terre est bien reliée à la terre ?
     
    malapjulien , 11 Février 2010
    #5
  6. pcouv

    pcouv 50 ans, Hainaut

    de un la mesurer et esnuite faire un test en court-circuitant une phase avec la terre à l'aide d'un conducteur, si le différentiel saute c'est que normalement tu es raccordé.
    j'ai déja eu le cas d'appartement interconnectés au niveau de la terre mais pas reliés à un piquet qui était malheureusement existant pour les ascenseurs et les communs.
    En mesurant avec un petit appareil de mseure de chez CATU, il apparaissait - de 5 ohms en mode de test le différentiel déclenchait bien mais aucune liaison n'existait réellement...
     
    pcouv , 11 Février 2010
    #6
  7. Lolomaneto

    Lolomaneto 41 ans,

    c'est pas un peu dangereux, ça? ;(
     
    Lolomaneto , 11 Février 2010
    #7
  8. jef2000

    jef2000 39 ans,

    C'est tout à fait normal. Dans beaucoup d'installation, le neutre et la terre sont interconnectés par le gestionnaire de réseau. Donc si vous connectez une ampoule, le courant circule d'un coté par la phase qui arrive à la lampe et de l'autre par votre prise de terre, ensuite dans le sol puis par le fil de mise à la terre du point neutre du transformateur géré par le gestionnaire de réseau.
    Parfois, c'est même une phase qui est connectée à la terre par le gestionnaire de réseau, et ce n'est pas un problème non plus. Si le réseau (neutre et phases) était complètement isolé de la terre, aucune contrainte ne serait imposée concernant la tension entre les deux, le réseau serait donc à une tension "flottante" par rapport àl a terre et pourrait se retrouver à un potentiel dangereux.
     
    jef2000 , 11 Février 2010
    #8
  9. malapjulien

    malapjulien 38 ans, France

    ok. Merci de vos réponses.
    Donc si je comprends bien, la terre permet "d'évacuer" le courant. Par exemple, si j'ai un court circuit avec un fil de phase qui touche les parois de ma machine a laver, le courant ne "resterait" pas dans la carcasse métallique de la machine, mais serait ré acheminé vers la terre et le neutre, via mon fil de terre.
    le fil de terre évite que ce soit moi, en touchant la machine, qui fasse office de terre, exact ?
     
    malapjulien , 11 Février 2010
    #9
  10. sebastien.pi

    sebastien.pi 35 ans, Namur

    exact, donc pas de stress sur ta situation
     
    sebastien.pi , 12 Février 2010
    #10
  11. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    @Jef2000

    Tu dis "...Si le réseau (neutre et phases) était complètement isolé de la terre, aucune contrainte ne serait imposée concernant la tension entre les deux, le réseau serait donc à une tension "flottante" par rapport àl a terre et pourrait se retrouver à un potentiel dangereux..."

    Est-ce le cas des lignes de chemin de fer ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Février 2010
    Libertyphile , 12 Février 2010
    #11
  12. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Non, pour le chemin de fer, les trains reçoivent leur tension par les rails (mis à la terre) et la caténaire (a quelques milliers de volts, je ne sais plus combien)
    Donc la tension n'est pas flottante, elle est fixée par la source d'énergie qui sort une tension définie entre les rails (terre) et la caténaire.
     
    jef2000 , 12 Février 2010
    #12
  13. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    En belgique 3000V CC
    En France 25.000V Alternatif.

    Le rail est à la terre, le catenaire est la phase.
     
    frederic_g , 12 Février 2010
    #13
  14. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    "..En belgique 3000V CC
    En France 25.000V Alternatif..."

    pratiquement, comment et où se passe la commutation CC/CA dans le cas du train lorsqu'il passe d'un pays à l'autre ?
     
    Libertyphile , 12 Février 2010
    #14
  15. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    1. Il y a des tronçons de voie qui peuvent être commutée. Par exemple à Jeumont. La locomotive Belge amène les Wagons, il repart, on change la tension réseau et une locomotive française reprend les wagons.

    2. Certaines locomotives sont bi-tension et fonctionnent aussi bien avec l'une ou l'autre tension.
     
    frederic_g , 12 Février 2010
    #15
  16. renost

    renost 38 ans, Luxembourg

    salut c'est une erreur de 0 qu'en belgique ca fonctionne avec 3000 ou c'est le courrant continu qui est beaucoup plus puissant?
     
    renost , 12 Février 2010
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    ... Enfin quelqu'un qui semble avoir une bonne prise de terre et qui s'en plaint :(:-s;:)-D
     
    Cory , 12 Février 2010
    #17
  18. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Ce n'est pas une erreur de 0.
    Il faut savoir qu'a l'époque des premières loco électrique, c'était le CC qui alimentait les moteurs et le réseau Belge est un des plus ancien.

    Si on prend le cas de la France, ils ont non seulement du 25KV Alt, mais aussi encore de nombreux tronçons en 1500V CC.

    Le courant alternatif est plus facile à mettre en oeuvre (sous station d'alimentation plus espacée). Il demande par contre une tension plus élevée et augmente le risque de création d'arc électrique.
     
    frederic_g , 12 Février 2010
    #18
  19. renost

    renost 38 ans, Luxembourg

    merci pour l'explication frederic g
     
    renost , 12 Février 2010
    #19
  20. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Oui, merci à Frederic g et Jef2000,

    Ceci me rappelle la video de l'indien qui circule sur le toit d'un train et (par accident??) attrape un câble du caténaire...
    Ce pauvre est tombé foudroyé raide..
    Comment aucun des passagers qui touchaient, d'une manière ou d'une autre la carcasse du train, n'ont-ils rien ressenti ?
     
    Libertyphile , 12 Février 2010
    #20
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