Eau chaude qui n'arrive pas à tempéraure/ Pression?

Dans le forum Plomberie générale - par dom1 le 13 Février 2012

  1. dom1

    dom1 42 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Nous avons un petit souci avec l'eau de notre habitation, l'eau chaude en particulier.
    En effet, celle-ci met beaucoup de temps a sortir chaude du robinet et ne reste pas chaude longtemps en général.

    Essayons de commencer par expliquer l'installation : il s'agit d'une nouvelle construction avec PAC Daikin Altherma pour le chauffage sol rez et l'eau chaude sanitaire. Il y a une citerne d'eau de pluie et un décalcificateur.
    Boiler de 270L.

    Les conduites passent d'abord dans le garage pour arriver dans la maison via la cuisine.
    Elles sont sous la chape (en dessous de la chape : vides ventilés) et d'après mes souvenirs il s'agit de "conduites" style plastic blanc. J'ignore le diamètre.

    La PAC a été mise en service vers le 10/1 et était programmée pour 20C° interieur et sur une eau chaude de 45 C°.
    Le compteur n'était pas encore placé et se trouvait donc juste le socarex.
    Le manomètre indiquait alors une pression entre 2 et 2.5.

    Sous cette configuration et en ayant reprogrammé la t° eau chaude dans le boiler à 55C°, des mesures ont été faites par le chauffagiste:
    Evier dans le garage, à coté du boiler : arrivée d'eau chaude rapide, eau chaude normale. Il faudrait cela partout en fait!!
    Evier dans la cusine : 4 min pour de l'eau chaude qui plafonne à 35C° et diminiue ensuite.
    Evier salle de bain étage en bout de circuit : 8 min pour de l'eau qui a plafonné à 32 C° quelques instants...

    Tout ça avec une température de sortie de boiler à 48/50 C°. (LA PAC semble donc être hors de cause)

    Ces mesures ont été faites en période de gel (mais il ne gelait pas dans le garage) et il faut préciser que début janvier, sous des T° plus clémentes, le problème d'eau chaude était identique.
    Le chauffage sol tournait depuis presque 4 semaines également.

    Avec les responsables, divers problèmes ont été évoqués : débit (qui me semble suffisant), pression, isolation des tuyaux, bâtiment encore froid, mettre une boucle sanitaire etc...
    Le problème est que le problème précis n'est pas déterminé, et que nous n'avons pas envie de percer partout dans la maison!

    Bref, on nous a demandé de mettre le compteur définitif (de la commune donc) et qu'il devrait y avoir une amélioration avec celui-ci.

    Nous l'avons fait la semaine passée.

    Résultat : l'eau arrive de temps en temps plus vite et plus chaude aux divers points.
    Mais ce n'est pas permanent : parfois ca va, mais le plus souvent il faut encore bcp de temps pour qu'elle sorte chaude, et encore loin de la température voulue, et ce avec un débit assez (trop) faible

    La cabine de douche ne peut, de plus, pas fonctionner correctement...

    Le boiler (de la pac) est tjs réglé sur 55C° et le manomètre indique une pression de 3.
    Il faut préciser que c'est la pression max disponible dans la rue et qu'un surpresseur doit être installe au château d'eau en juillet, mais le fontainier dit qu'on gagnera 1kg de pression et encore dit-il...

    Il y a un réducteur de pression mais le responsable sanitaire dit qu'il ne travaille pas vu que ce n'est pas nécessaire (il a été mis avec le décalcificateur).

    Nous venons aussi de constater, sur conseil d'un des responsables, de surveiller le manomètre quand le problème se posait.

    Résultat : réglé sur une valeur se situant entre 2.6 et 3 (le plafond pour rappel, on ne sait pas monter plus haut), l'aiguille descend souvent en dessous de 2 (jusque 1.5) lors de la prise d'eau à l'évier de la cuisine (même de l'eau froide) par exemple...!

    ...pour remonter doucement vers les 2.5 quand on ferme le robinet.

    Donc questions : qqn a-t-il deja eu le cas? Ou bien qqn peut-il expliquer les raisons de ce problème avec les diverses options pour le résoudre...?

    Le constructeur prososera certainement une solution, mais toutes les (autres) idées sont les bienvenues!

    Pq parfois cela marche-t-il et que d'autres fois il faut attendre des lustres pour avoir une eau tiède???

    Un surpresseur individuel est-il une bonne idée et quel est côut/avantages/inconvénients?

    Merci pour votre aide!!
     
    dom1 , 13 Février 2012
    #1
  2. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Vous avez 3 problèmes différents et il faut les distinguer !

    1- Le tps d'arrivée de l'eau chaude :
    Plus vous êtes loin du boiler, plus il faut vider de canalisation (d'eau froide) pour avoir de l'eau chaude. La solution est d'installer une boucle d'eau chaude sanitaire. Si votre vide ventilé est assez haut c'est possible.

    2 - Le tps pendant lequel vous avez de l'eau chaude :
    Pour moi, c'est le plus inquiétant. Cela signifie que l'eau froide qui remplis votre boiler se mélange trop vite à l'eau chaude stockée. On ne respecte pas la stratification qui s'établit dans le boiler. Surtout avec un boiler de 240 litres ! Vous pouvez prendre un bain complet sans problème.
    Solution : vérifier les raccords départ eau chaude, et l'entrée eau froide qui pourrait être inversée, le plongeur interne n'est pas présent.

    3 - Manque de débit :
    (il faut faire attention entre la pression statique et dynamique). Imaginé un réservoir très haut avec une sortie d'un diamètre important en bas de celui-ci, le même réservoir avec une sortie de très faible diamètre en bas de celui-ci. Bouchonnée (soit à l'arrêt) les 2 réservoirs avec la même hauteur d'eau, auront la même pression au point bas. Mais lequel des 2 va se vider le plus rapidement ?
    Solution : Vérifier d'une manière empirique le tps pour remplir un seau de 10 litres, en sortie de compteur, sur l'eau froide, sur l'eau chaude et ainsi de suite ... Vous pourrez en tirer les conclusions vous même. Faut juste être équipé de clés, pinces adéquates et de teflon.

    Donc avant d'investir dans un surpresseur, qui ne serait rien faire si d'une part le débit n'est pas disponible au trottoire ou si vous avez un étranglement (bouchon) quelque part ... Vous avez bcp de test à faire.

    Bon boulot.
     
    LED3 , 13 Février 2012
    #2
  3. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Pour le point 2, il faut également vérifier à quel hauteur la sonde de t° est placée pour la commande de la PAC.
     
    LED3 , 13 Février 2012
    #3
  4. dom1

    dom1 42 ans, Luxembourg

    Led3, merci pour vos réponses.

    Alors voila, il s'agit tout d'abord de nouvelles installations, donc le risque de bouchon me semble faible non?

    Pour le point 1, l'évier de la cuisine se trouve à environ 7 mètres du boiler (en longueur de tuyaux s'entend) et l'eau met qd meme parfois plusieurs minutes à arriver...
    Le vv est assez haut en effet, 1.75., les tuyaux étant posés sur les hourdis et donc en dessous de la chape.

    point 2 : le technicien Daikin a tout recontrôle, notamment au niveau raccord et melanges qui pourraient se faire comme vous dites, mais n'a rien remarqué de spécial.
    la t° de sortie de l'eau chaude du boiler étant bonne (env 50C° pour un régalge de 55)

    Point 3 : euh je ne suis pas trop pro dans ce domaine et ne me risquerais pas à faire de telles manipulations... sachant que tout est nouveau.
    La pression du compteur à l'entrée du bâtiment est donc de 3 comme je l'ai expliqué, et celle-ci diminue lorsque l'on prend de l'eau...

    Ce soir par exemple, il a fallu mettre et laisser le mitigeur de la douche à fond pour obtenir, lentement, une eau approx à 35/38 C° mais qui est restée constante cette fois... pour un débit assez faible.
     
    dom1 , 13 Février 2012
    #4
  5. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Ce n'est pas parce que c'est neuf qui ne peut y avoir un étranglement.

    Point 3, il va falloir trouver quelqu'un pour vérifier. Non ? Ou vous attendez une solution miracle avec poudre de perlinpinpin ?
     
    LED3 , 14 Février 2012
    #5
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