Ecologie interdiction du diesel en 2030 !

Dans le forum Divers, Bavardages - par fradeco le 5 Février 2019

  1. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Dire que c'est à cause des 4 milliards des VS qu'on n'a pas et qu'on investit pas dans des transports en commun performants est malhonnête.

    On privatise tout, le but du privé est de faire du fric pas de fournir un service au pecno habitant la campagne qui a eu l'outrecuidance d'avoir accepté un job loin de chez lui.
    Je n'habite pas la brousse et pourtant il me faudrait 4hdde déplacement par jour pour aller bosser sans voiture . Tout simplement parce qu'il n'y a pas de bus à proximité, et que je dois prendre x correspondances. Sans compter qu'aujourd'hui je travaille à Liège, demain on peut m'envoyer à namur.
    Je dois quitter mon job ou déménager à chaque mission ?

    Dire que la suppression des VS est une solution à la pollution est malhonnête.
    Comme déjà dit de long en large, il faut bien remplir le frigo, faire bouillir la marmite.

    Le VS ne doit pas non plus être associé à la proximité du lieu de travail.

    Alors, @Yucatan, à un moment il faut être un peu honnête dans les propos qu'on tient au nom de l'écologie.

    Ça n'a strictement rien d'écologique.
    Juste économique.

    Les "il n'y a qu'à bosser près de chez soi" c'est complètement déconnecté de la réalité, ça ne tient pas compte de la famille, des parents malades, des activités des enfants, et surtout de ce qu'on t'impose dans une recherche d'emploi. . je t'invite à demander à l'ONEM ce qu'ils entendent par "emploi convenable".
     
    esprit_de_sel , 13 Avril 2019
    b777 et JonSnow aiment ça.
  2. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    S'est on déjà posé la question de savoir si il était possible de proposer un système de transport en commun performant pour tous?

    Ici, on ne parle même pas de VS, on parle de mobilité au sens large du terme.
    Car des gens qui se rendent au boulot en voiture quotidiennement, il y en a bien plus que de gens qui ont un véhicule de société. : unamused:
     
    kevart , 13 Avril 2019
    thierrylen et espiritu pampa aiment ça.
  3. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Je répondais de manière criblée à ceux qui montent la VS en épingle.

    La cerise, pour ceux qui ont lu les 1289 pages précédentes :D

    Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi.
    Mais essaye de "faire avaler ça" comme il dit, à @marc.d (dont j'attends toujours l'intéressant calcul sur les montants économisés par l'employeur et l'employé, pour l'octroi d'un VS par rapport au salaire net identique au montant de l'avantage réel, pas le forfait)

    @marc.d, "pour rappel" pour parler ton langage :p
     
    esprit_de_sel , 13 Avril 2019
  4. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    Pour tous ? Bien sûr que non.
     
    marc.d , 13 Avril 2019
  5. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    On dirait que @marc.d m'ignore :D

    Manuellement, ou en utilisant la fonction "ignorer le membre" :laughing:

    Tu as décidément le courage de ses opinions.
    C'est bien de poser des affirmations mais malheureusement pour toi ce calcul ne pourra être issu de l'une ou l'autre étude commandée par... Ou orientée par... Dans laquelle on a mis de côté tel ou tel aspect "négligeable" qui eloignerait le résultat de ce qu'on cherche à démontrer. Ici juste des maths. Colonne A, colonne B.
     
    esprit_de_sel , 13 Avril 2019
  6. arno001

    arno001 34 ans, Brabant Wallon

    Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veux ! Pourriez-vous partager ces études que l'on puissent en prendre connaissance? Cela concerne aussi les voitures de nos "nombreux" politiciens? Ainsi que les voitures d'entreprises?
    Je serait d'ailleurs étonné de voir la proportions de BMX X5 dans les société de leasing, je ne pense pas que votre exemple est très représentatif :kissing:
    D'ailleurs, je ne vois pas en quoi cela coute quoi que ce soit aux citoyens puisque c'est une baisse de charge par rapport à du salaire brut, ca ne coute donc RIEN (mais ca fait tourner tout une industrie flamande - tient c'est peut-être ca le problème de nos partis wallons?), la réalité c'est juste qu'il y a un peu moins qui rentre dans les caisses de l'état… comme pour les primes à l'embauche, comme les contrats spéciaux avec primes, comme les flexi jobs, comme la TVA abaissée dans certains domaines, comme le black, etc…
    Encore une fois, cette discussion est vraiment triste car elle ne fait que créer de la frustration entre ceux qui ont un véhicule de société contre ceux qui n'en ont pas, alors qu'il y a des combats bcp plus important (et juste) !
    Cela fait 20 ans (voir plus?) que nos cher politiciens n'investissent quasi rien dans l'infrastructure routière, a part les flashs (pour ca y a de l'argent!), et voila le résultat, la solution miracle pour réduire le traffic: monter une partie de la population contre une autre pour que la solution se trouve toute seule !
    Triste Belgique… :oops:
     
    arno001 , 14 Avril 2019
  7. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    C'est LA question.

    Prenez le train en Hollande (6 IC par heure sur les grandes lignes, rarement en retard).

    C'est juste une question de volonté politique.

    Beaucoup plus de budget pour le transport en commun: des trains performants et des bus partout et tout le temps.

    Et arrêter d'investir dans les routes.
     
    @lex , 14 Avril 2019
    espiritu pampa aime ça.
  8. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    @@lex

    Ca va dépendre aussi de la situation géographique.
    Les grandes villes, c'est bien...mais les espaces rurales?
     
    kevart , 14 Avril 2019
  9. @lex

    @lex 44 ans, Namur

    Des petits bus fréquents.
     
    @lex , 14 Avril 2019
  10. Géronimo

    Géronimo 51 ans, Brabant Wallon

    Ça, c'est fait:joy:
    La volonté politique de ne rien faire pour les routes est au top niveau:sob:
     
    Géronimo , 14 Avril 2019
  11. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Petite question : et que fait on pour les gars comme moi qui détestent les transports en commun ? On les déporte avec toute leur famille dans des camps pour anti-sociaux ? on les exécute directement comme ennemis du peuple et de la sacro-sainte-planète ?

    Et pour les bricozoneurs qui aiment aller chercher du bois et des matériaux, on fait quoi quand il n'y a plus de routes ni de voitures ? On remet des charrettes à cheval et tout ça ? Ou des bus spéciaux pour ceux qui doivent ramener des planches ? Et le bus s’arrêtera à ma porte ou je dois porter les 200 kg de planches sur les 1 ou 2 km entre l’arrêt et ma maison ? Et si je décide de garder une voiture (en supposant qu'on m'y autorise), je devrais porter un genre d'étoile jaune sur moi ou ma voiture ou pas ? Comment ça se passe dans vos plans ?

    Parce que quand on est un taliban de l'écologie, du green et du transport en commun, il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout et expliquer un peu ce qu'on compte faire pour les réfractaires et pour les gens qui ne vivent pas dans l'hyper centre d'une grande métropole, hein... C'est bien de venir avec des idées farfelues, mais il faut TOUT dire sur les conséquences sur les vrais gens et OSER dire ce qu'on compte faire pour ceux qui n'adhèrent pas. Les talibans, ils ont au moins le cran d'être clair la dessus : les infidèles, on les tue. C'est clair. Et pour les talibans du transport en commun, c'est quoi le programme ? Je suis curieux, histoire de savoir si je dois tout de suite aller acheter un fusil ou si j'aurais encore le droit de vivre un peu...
     
    jean_marc_cse , 14 Avril 2019
  12. grizou

    grizou 55 ans, Bruxelles

    la route est a tout le monde car tout le monde y cotise, même ceux qui sont dans les homes,.... il est normal
    que chacun de nous soyons libre d utiliser le véhicule qui lui semble être bon . Ma foi si on peut faire des efforts
    c est tant mieux .....et Marc je t ai jamais vu t'enerver de la sorte.....:D
     
    grizou , 14 Avril 2019
    espiritu pampa aime ça.
  13. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    @jean_marc_cse

    J'aurai envie de te faire un super texte un peu caricaturales...mais rien que de me dire que c'est l'idéologie de certains en l'écrivant m'énerverai. :confused:
     
    kevart , 14 Avril 2019
    esprit_de_sel et jean_marc_cse aiment ça.
  14. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    Le point Godwin est atteint.

    À quoi sert-il de déformer outrancièrement les opinions émises ?
     
    marc.d , 14 Avril 2019
  15. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    Allait, je me lance tout de même.

    Logement :
    Alors, dans le futur, tu n'aurais plus de maison individuel. Des immeubles d'appartements, tous rassembler dans des villes. Les appartements ne dépasseront pas 50m2 avec 2 chambre et 60m2 avec 3 chambre*. Les toits seront des potager communautaire. Il y aura des espaces verts (parc) pour le divertissement.

    Concernant les zones rurales, elles seront exclusivement dédiées à l'agriculture.
    Les maisons actuel démolie pour laisser place à la production alimentaire, exclusivement bio.

    La mobilité :
    Elle s'effectuera à pied ou via des Trams en centre ville.
    Tu vivras dans la ville ou se trouve ton travail, donc, plus besoin de véhicule. Car les activités seront également toutes centralisées sur les villes.

    Des métros souterrains acheminerons les travailleurs vers les usines en bordures de villes.
    Des super train relierons les villes entre elles.
    Des navettes gros porteur électrique autonomes relierons les espaces de production rurales et les villes.

    Le travail :
    Le travail se fera essentiellement pour la communauté, c'est à dire qu'on t'assignera un job.
    Soit tu bosseras en rurale, dans une ferme, où tu vivras également avec les autres ouvrier de la production alimentaire.
    Soit tu travaillerai au bon fonctionnement de la communauté, dans des bureaux au seins des villes, informatiques, systèmes de mobilités, fonctionnement sanitaire/qualité de vie....
    Ou encore tu pourras être assigné à la production dans une usine en bordure de ville.
    Soit tu travailleras à la distributions des biens, que ça soit alimentaire ou autres...un peu comme un commerçant.
    Je pense qu'il faudra tout de même dans tout ça aussi des forces de maintient de l'ordre, incendies, médicale.

    Concernant le budget pour tout ça...pas de soucis, car l'argent aura été aboli. Tant que tu donneras à la communauté, tu auras accès au services.


    Mais...pour les réfractaires comme toi...on gardera une place en sous sol...en dessous du métro...avec les Rats! :joy::joy::joy:

    Bon...je pourrais écrire ainsi pendant les heures...Mais je risque de donner des envies à certains. : unamused:

    * Maximum d'enfant par ménage étant de 2.
     
    kevart , 14 Avril 2019
  16. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    Je ne pense pas qu'il les déformes.
    Je pense qu'il les commentes tel qu'il les ressent.
     
    kevart , 14 Avril 2019
  17. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Je sais et c'est volontaire.

    Outrancièrement ? Non, je ne crois pas. J'interviens rarement sur ce type de sujet, mais je suis lassé d'entendre sans arrêt beugler les talibans (je revendique le terme) des transports en commun et autres âneries : sous couvert d'une pseudo bien-pensance écolo-bobo, se cachent de vrais petits nazillons (oui je sais, le point Godwin, tout ça. J'assume complètement.) à l'idéologie nauséabonde : il faut interdire, il faut contraindre, il faut punir. Ce type de discours me fait gerber autant qu'il me fait monter l'adrénaline.
    Alors avant de quitter ce sujet pour toujours, je le dis une dernière fois (j'assume mes propos, après tout ils n'engagent que moi, c'est mon opinion et j'ai (encore) le droit de la revendiquer:
    - OUI, je pense que les illuminés des transports en commun à tout crin sont de dangereux petits nazillons, cheveux longs et idées courtes.
    - OUI, je pense que sous des couverts bien gentils et bien pensants, ces gens sont dangereux parce que ce sont des extrémistes, et les extrémistes, c'est dangereux.

    voilà voilà. Bonne discussion à tous :)
     
    jean_marc_cse , 14 Avril 2019
  18. Géronimo

    Géronimo 51 ans, Brabant Wallon

    Il y a de l'idée, certes. Mais aussi un peu de recopiage des politiques de Ceausescu (raser des villages pour mettre tout le monde dans les villes et laisser de la place pour les champs), URSS (appartement de taille limitée - tu aurais pu rajouter que ceux qui ont des chambres exédentaires sont priés de les laisser pour les célibataires. C'eut été plus complet - pas de voiture sauf justification - ...), Mao (politique de natalité limitée), etc.

    Ce qui est "comique", c'est que ton programme ressemble furieusement à celui posté par certains scientifiques qui ont calculé un mode de vie soutenable à l'avenir...
     
    Géronimo , 14 Avril 2019
  19. Pim28

    Pim28 51 ans, Namur

    Bonsoir,
    Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais respectons-nous dans nos propos. Invoquer le nazisme ou les talibans est déplaisant et n'a rien à voir avec ce post passionnant.
    PS: j'ai une voiture, un vélo et j'utilise aussi les transports en commun (bus, train, avion).
     
    Pim28 , 14 Avril 2019
  20. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    @Géronimo

    C'est pour ça que je parle de caricatural.
    Tout ce que je dit plus haut est de la grosse connerie en boite!
    Il faut sortir ses doigts du cul et arrêter de lire les âneries de gens qui ne sont jamais sorti de leurs universités et qui voudraient nous dire comment vivre. ;)
    C'est le même type de gens qui vont t'écrire un livre sur le sex alors qu'ils sont toujours puceaux! :joy:
     
    kevart , 14 Avril 2019
    esprit_de_sel aime ça.
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