Ecologie = pas de boiler !

Dans le forum Chauffage - par YEUN le 3 Avril 2010

  1. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    Sous ce titre un peu court, je voudrais simplement avoir des témoignages de personnes ayant installé une chaudière au gaz pour chauffage+sanitaire SANS BOILER dans une maison, ce qui semble encore assez rare si on fait un sondages des différents postes de ce site.

    Je dois en effet changer assez rapidement ma vieille chaudière (1995 - viessmann atola - sol - gaz - 24KW) avec boiler de 120l dont le corps de chauffe fuit.

    J'ai deux sdb mais encore qu'un seul enfant en bas âge et je voudrais mettre une simple chaudière murale mixte de +-25KW sans boiler.
    J'ai moi même l'expérience de 5 ans en appartement avec une chaudière murale mixte Vaillant sans boiler. Pour les douches jamais de problèmes mais je dois avouer qu'en hiver, prendre un bain était presque impossible car l'eau n'était pas assez chaude. A l'époque, j'avais attribué ce problème à la puissance de l'appareil qui devait certainement appartenir au bas de gamme (vive les apparts sur plan).

    Après l'audit énergétique de notre maison en 2009, durant lequelle l'expert a mis en évidence la perte d'énergie conséquente de notre installation et justement expliqué le gain économique d'une chaudière murale sans boiler, j'étais persuadé que cela était devenu la règle mais un petit tour du marché et des forum commence à me faire douter. Les chauffagistes qui m'ont fait des devis ne sont d'ailleurs pas tous unanimes (en fait seul le vendeur de selfmatic n'était pas vraiment d'accord...)

    Avant de me lancer, je suis donc intéressé par l'expérience de personnes ayant une installation sans boiler dans leur maison et leurs recommendations : succès ou pas, marques à éviter (junkers?), puissance sanitaire minimale de l'appareil pour alimenter deux douches en même temps ,...

    Entretemps j'ai remarqué que certains fabricants proposaient des modèles muraux avec des ballons de 40l intégrés, histoire de couper la poire en deux :
    - viessmann vitodens 222 w
    - renova bulex thermomax 24F
    Mais là, j'ai des doutes sur le gain énergétique. Serait-ce le compromis idéal?

    Pour info, j'ai fait le test plusieurs fois sur le site de test-achat et le calculateur me recommande d'office une chaudière murale au gaz sans boiler (car plus économique - pour l'instant- qu'un boiler solaire)...

    Merci d'avance pour vos postes!
     
    YEUN , 3 Avril 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Il faut approcher les 30kW pour la partie sanitaire.

    Devenu très courant et suffisant.

    Plus l'appareil est petit mieux c'est pour le rendement.

    Vaillant,Viessmann, Bulex, voila 3 bonnes marques.
    Il ne faut pas hésiter cela se place beaucoup actuellement et c'est au point.
     
    MDe , 3 Avril 2010
    #2
  3. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    j'ai la 222w, le boiler integre suffit pour la douche mais pas pour un bain complet.
    Je te conseille in boiler de 200 L.
     
    xixou , 3 Avril 2010
    #3
  4. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Il faudrait d'abord savoir si on parle de boiler ou chauffe-eau instantané?
    C'est sur que 40l d'eau chaude de réserve c'est fort juste pour une baignoire.
     
    MDe , 3 Avril 2010
    #4
  5. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    exact c'est insuffisant
     
    xixou , 3 Avril 2010
    #5
  6. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    ben le bain c'est pas ecolo lol....
     
    kenny82 , 3 Avril 2010
    #6
  7. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    effectivement un chauffe-eau instantané au gaz est plus économique qu'un boiler (réserve d'eau chaude) et tout à fait confortable si bonne qualité.
     
    Jped , 4 Avril 2010
    #7
  8. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    si le boiler est super bien isolé, ça ne changera pas grand chose.
     
    xixou , 4 Avril 2010
    #8
  9. theod

    theod 56 ans, Hainaut

    pour moi, y a rien de tel qu'une production d'eau chaude instantanée.
    Vous prenez de l'eau, vous consommez.
    Autre avantage, 130litres d'eau chaude c'est vraiment pas beaucoup. Après le bain d'une ou 2 personnes, les suivants se lavent souvent à l'eau froide
     
    theod , 4 Avril 2010
    #9
  10. Anon32

    Anon32 Invité

    j'ai installé une junkers murale avec un boiler de 130l. aucun soucis. le temps de réchauffe du boiler est de quelques minutes et ne laisse pas le temps au circuit chauffage de se refroidir. par contre, si tu prends 2 douches à suivre de 15 minutes chacune voire plus, tes radiateurs, par grand froid, aurons le temps de refroidir.
    mais je suis d'accord, les avis sont de plus en plus partagés. mais moi, je suis pour un bon boiler. à+
     
    Anon32 , 4 Avril 2010
    #10
  11. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    Merci pour ces premières réactions. Les avis sont vraiment partagés comme je le pensais.
    Comme je l'ai déjà mentionné, j'ai quand même l'expérience de ma chaudière mixte vaillant en appartement qui n'avait aucun problème pour remplir une baignoire de 150l à 50° (sauf en hiver) ou pour assurer des douches à volonté. J'avais des factures de gaz de 35 EUR/mois. Nous sommes de petits consommateurs d'eau chaude en fait.
    La seule chose qui me fait encore douter, c'est la performance dans 10 ans quand les enfants commenceront à se doucher intensivement. Mais d'ici là, il est peut-être alors envisageable de carrément changer de chaudière ...

    Pour l'instant, je suis partant pour une chaudière murale bulex avec production instantanée d'eau de +/-30kw. La question qui me reste est avec ou sans ballon intégré (là je me fais influencer par la pub sur leur site)???
     
    YEUN , 4 Avril 2010
    #11
  12. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Bonjour,

    Le problème sur les chaudières a production ECS instantanée est souvent l'échangeur à plaque. Il s'entartre très vite et le débit d'eau chaude diminue progressivement.
    Pour ne pas avoir de problème, l'ajout d'un adoucisseur n'est pas superflu
    L'idéal est une chaudière avec boiler de 40L intégré.
    J'ai quand même une préférence pour un boiler de 80L ou 120L séparé (pas à l'électricité) branché à la chaudière. Ça prend plus de place mais je pense qu'au niveau confort y a pas mieux.
    Pour les chaudières murale avec un boiler intégré, il existe aussi De dietrich
    ( http://www.dedietrich-thermique.fr/.../chaudieres_murales/gaz_condensation_innovens ) avec boiler de 55L integré, la régulation est pas mal faite et compréhensible pour le client.

    Il existe également Ferroli avec boiler intégré

    Bien à vous
     
    baba1306 , 4 Avril 2010
    #12
  13. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    tout à fait,
    ma région est très très calcaire,
    et bah l'échangeur à plaque est quasiment entartré totalement à mon avis (après 2 ans).
    Donc c'est soit le boiler séparé de 200L, soit l'instantané + adoucisseur d'eau.
     
    xixou , 4 Avril 2010
    #13
  14. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    ça tombe bien, je comptais justement mettre un adoucisseur d'eau dans la foulée (j'ai pris la documentation honeywell chez selfmatic et je dois encore checker si c'est fiable)

    Pour la chaudière, je crois que mon choix va se porter sur une bulex thermomax 24E avec son ballon intégré (http://www.bulex.be/produits-et-ins...ffage-and-eau-chaude-accumule/thermomax-f24e/)
    Je compte la placer moi-même avec l'assistance selfmatic pour quand même avoir droit à la déduction fiscale.
    Je vous tiens au courant du résultat.
     
    YEUN , 4 Avril 2010
    #14
  15. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    lol du marketteux tout ça:

    Avec boiler de 42 l pour un confort sanitaire de luxe
    De luxe, n'importe quoi.
    rendement élevé (107%)
    oui bien surrrr, un rendement supérieur à 100% ...

    Prendre une douche et un bain en même temps ne pose aucun problème à cette chaudière
    à voir, mais ceci dis, je te voit mal courrir de la douche à la baignoire (nonnn j'rigooole)
     
    xixou , 4 Avril 2010
    #15
  16. etpaf

    etpaf 37 ans, Hainaut

    Salut,

    Dans mon appartement, c'est une Vaillant avec production instantanée et je n'ai aucun stress avec les bains chauds. Il suffit juste de faire les entretiens à date car si le calcaire s'en mêle, c'est le bain froid assuré... Dans la maison que je suis entrain de me restauré, j'ai opté pour le même genre de chaudière mais chez Buderus (je voulais Bulex à la base mais le chauffagiste m'a convaincu). Je ne prendrai par contre plus jamais Vaillant, celle que les propriétaires de mon appartement ont placée il y a 4 ans fait triste mine et les entretiens coûtent un pont...

    xixou, le rendement supérieur à 100% est explicable, il se base sur le fait que l'énergie utilisée pour chauffer l'eau sert à 2 reprises. Avec une chaudière classique, lors de la chauffe, une partie de la chaleur se perd dans la vapeur, la chaudière à condensation augmente son rendement en récupérant l'énergie qui se perd dans l'évaporation.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Avril 2010
    etpaf , 4 Avril 2010
    #16
  17. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    le rendement reel que donne l'appareil de mesure lors des entretiens est de 97%.
    Il faut compter environ 85% pour une chaudiere classique.

    Depuis les années 1950 et jusqu'il y a peu (années 90), on ne se préoccupait pas de la chaleur récupérable dans la vapeur d'eau des gaz de combustion. C'est pourquoi on utilisait toujours le pouvoir calorifique inférieur (qui ne tenait pas compte de la la chaleur disponible dans la vapeur de mêmes gaz de combustion). Aujourd'hui, on dépasse les 100 % sur PCI car cette référence est restée, on ne tient pas compte de la récupération possible sur la vapeur émanant des gaz de combustion ! Le rendement sur PCS (pouvoir calorifique supérieur qui tient compte de la chaleur disponible dans la vapeur d'eau des gaz de combustion) sera toujours inférieur à 100 %.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Avril 2010
    xixou , 5 Avril 2010
    #17
  18. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège


    Bonjour,

    Perso, je ne prendrais pas Bulex, avez vous vu le prix pour les déplacement et la main d'œuvre...
    Et puis étant dans le métier, même si on me la donne, je ne veux pas la placer chez moi, je pense qu'il y a d'autre marque de chaudière bien plus fiable.
    Est ce pour une rénovation ou simplement un remplacement, car il ne faut pas oublier de tirer les câbles pour sonde intérieur et extérieur. Certaines marques proposent tout cela en sans fil et ca marche super.

    Bien à vous
     
    baba1306 , 5 Avril 2010
    #18
  19. YEUN

    YEUN 40 ans, Flandre

    Il s'agit d'un remplacement non prévu et assez urgent (ma chaudière viessmann actuelle fuit, je l'utilise encore juste pour la douche mais je dois mettre de la pression tous les jours et éponger l'eau en dessous...)
    Comme la chaudière est dans le garage, pas de problème pour tirer un cable pour une sonde.

    Avez-vous d'autres marques "fiables"? Je croyais justement que bulex en faisait partie

    Je ne pense pas non plus que les entretiens viessmann soient gratuit ... (quoiqu'ils pourraient avec un prix d'achat 50% plus cher que les autres marques)
     
    YEUN , 5 Avril 2010
    #19
  20. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Un entretien peut-être fait par n'importe quel chauffagiste agrée. Donc le tarif dépend de votre chauffagiste. Certaines firmes travaillent au forfait.
    En marque fiable, comme je l'ai écrit dans le post 12, je pense que De dietrich est une bonne marque, il n'y pas spécialement besoin de prendre Viessmann ou Budérus pour être satisfait de sa chaudière. Je trouve que Viessmann et Budérus ont des pris surfait et en plus les régulations ne sont pas faciles à comprendre tellement il y a de paramètre.
    Renseignez vous auprès d'un chauffagiste, cela vous offre d'autres garanties également; et vous pourrez également profiter des primes, de la TVA à 6%, et de l'abattement fiscale.

    Bien à vous
     
    baba1306 , 5 Avril 2010
    #20
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