Ecologie = pas de boiler !

Dans le forum Chauffage - par YEUN le 3 Avril 2010

  1. hypergreg

    hypergreg 42 ans,


    faut pas déconné non plus !
    rien ne sert de surdimensionné un boiler

    une chaudière de 30 KW chauffera un boiler de 130 l en 10 minutes max !
    donc le temp que le bain coule elle commence déjà a réchauffé
    le temp que tu te lave cela chauffe et prêt pour le suivant
    au moins d'avoir 4 salle de bain et tout puisé en meme temp

    pour ce qui est de l'instantané, c'est bien pour une personne seul ou un appart !
    et avec un échangeur sanitaire de minimum 30 kw

    pour plus de confort, et avoir une température d'eau constante , il y a le boiler


    bav

    greg
     
    hypergreg , 24 Avril 2010
    #41
  2. YEUN

    YEUN 39 ans, Flandre

    En tous les cas, mettre deux appareils et défendre cela comme solution économique, c'est un peu contradictoire. A moins de mettre deux équipements très bon marché et de piètre qualité ...

    L'argument aurait pu être que si l'un casse, il reste toujours l'autre pour le chauffage ou l'eau chaude. On divise le risque et ça vaut peut être la peine de payer un peu plus ... Cependant on a des primes pour la deuxième chaudière à condensation?

    Perso j'ai finalement choisi la renova bulex 37/50 (pour 1850 EUR HTVA), ça c'est la solution offrant un maxi confort sans boiler et à un prix très abordable!!!
     
    YEUN , 24 Avril 2010
    #42
  3. debuss

    debuss 43 ans,

    BABA , avant de dénigrer une marque ou un appareil, il faudrait peut etre ,soit le connaitre ou savoir dimensionner les tuyauteries tant pour le gaz que pour l'eau !
    Meme avec un instantané style "Bulex, junkers,... Vous seriez étonné de la section réelle du tuyau de gaz qu'il faut pour que l'appareil délivre 30 kw.
    Au + l'appareil est loin du compteur gaz, au + il y a des pertes de charge à cause des coudes, longueurs de tuyauterie,...
    Si vous creusez encore + loin, vous verrez que l'entrée pour le gaz est souvent en section 3/4. quel section croyez vous qu'une vanne de fermeture gaz 3/4 est réellement? le passage est du 1/2.
    Toutes les anciennes installations raccordées en tuyaux cuivre de 15 sont sous dimensionnées en terme de puissance!! c'est pour cela qu'il y a beaucoup de problème quand on remplace un ancien avec un nouveau chauffe eau, qui lui ,pour donner sa pleine puissance à besoin de la pression de gaz nominale :
    G20= 19-20mbar , G25= 24-25mbar en FONCTIONNEMENT et non en pression statique ( à l'arret).
    On est professionnel ou on l'est pas....
     
    debuss , 26 Avril 2010
    #43
  4. Mimolive

    Mimolive 42 ans, Liège

    Bulex: changement d'une vanne qui fuyait: 257 € ... la semaine dernière
     
    Mimolive , 26 Avril 2010
    #44
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour du g20
    la limite de longueur pour 30kw est de 15m pour du cu22 et presque 25m pour du 20/27 acier tout ceci entrainant juste 1mbar de perte de pression soit les5% de pertes admissibles
     
    kenny82 , 26 Avril 2010
    #45
  6. debuss

    debuss 43 ans,

    économique?? le post est écologie si je sais lire.
    résumons: j'ai besoin d'une chaudière de 24Kw pour le chauffage qui marchera de septembre à fin avril... pourquoi devrait je surdimensionné cette chaudière à 30 ou 35Kw pour avoir de l'eau chaude instantanée +- 1/2 heure sur la journée.
    avec un appareil instantané séparé de grande puissance, je ne consomme que ce que je puise avec un confort + que certain ( pas de priorité sanitaire l'hiver).
    Vous parlez tous d'une dépense de +- 1400 euros pour tout vos systèmes.
    Quel est le crédit que vous vous mettez à dos quand vous vous achetez une superbe voiture à disons entre 20 et 30000 euros. Surtout que tout le monde sais à quel point une voiture est un gouffre financier jamais amorti...
    J'ai eu une renova bulex avec production eau chaude instantané, savez vous combien de litres je devais puiser avant qu'elle soit vraiment chaude en hiver?
    avec le rinnai, il démarre en 2 secondes à pleine puissance, mon eau est à température immédiatement. perdre des quantités d'eau est écologique ou économique d'après vous? je ne pense pas!
     
    debuss , 26 Avril 2010
    #46
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour du cuivre de 13-15 30kw et 1mbar de pertes =2m c'est donc faisable si c'est pres lol

    rien n'est infaisable
    quant au sous-dimentionnement: NON
    c'est nous qui voulons plus point cela fonctionnait tres bien avec un chauffe eau gaz de 7-10kw et les gens avaient assez d'eau chaude!!
     
    kenny82 , 26 Avril 2010
    #47
  8. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    A wolf,

    je ne dénigre pas, je fais une constatation.
    Et pour vous dire, je place également ce genre d'appareils. Donc je pense connaitre un minimum. Tout le monde n'as pas les moyens d'investir dans une chaudière et un chauffe eau à gaz. Puis n'oublions pas qu'avec un Rinnai, il est presque indispensable de mettre un adoucisseur.

    Pour ceux que ça intéresse le Rinnai dont parle WOLF est 1530€ Htva et hors placement; plus la conduite pour un appareil de 56 Kw . A cela ajouter un adoucisseur +/- 1200€ Htva et hors placement.

    Et je suis tout à fais d'accord pour dire que bon nombre d'installation ont des sections de tuyaux gaz très mal calculées.

    Et de toutes façons dans toutes productions ECS, il y aura des pertes d'eau lors d'une demande ECS, faut que l'eau chaude arrive jusqu'au point de puisage.

    Je vous remercie également de me faire passer pour un non- professionnel.
     
    baba1306 , 26 Avril 2010
    #48
  9. debuss

    debuss 43 ans,

    La remarque n'était pas dirigée contre vous, veuillez m'en excuser.
    Mais le constat est là. Beaucoup de professionnels dénigre ce style d'appareil tout betement parce qu'ils ne les connaissent pas.
    Mais ne me dites pas que le raisonnement suivant n'est pas juste:
    entre un boiler 200l en inox ou un chauffe eau instantané Rinnai ou Junkers du meme type, le prix est assez proche.
    Quand à l'adoucisseur, désolé, mais il n'est absolument pas néccessaire en dessous de 60°c. Cet appareil est réglé d'usine jusqu'a 55°c, justement pour ce fait.
    Le ventilateur continue à tourner à l'arret de l'appareil jusqu'à ce qu'une temperature moindre est atteinte, justement pour minimiser ce problème de calcaire.
     
    debuss , 26 Avril 2010
    #49
  10. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    En effet, le refroidissement de l'appareil après chaque cycle de chauffe diminue le risque d'entartrage mais comme vous le dites, il minimise.
    Mais le placement est vivement conseiller

    Manuel d'un Rinnai partie destinée à l'installateur

    Remarques importantes : 1. L’appareil donnera le débit maximal d’eau chaude à condition que les conduites d’eau et de gaz soient bien dimensionnées. 2. Si l’appareil fonctionne régulièrement à une température d’eau chaude supérieure à 55°C, il faut installer un adoucisseur pour bénéficier de la garantie. Il est toujours recommandable d’installer un adoucisseur.
     
    baba1306 , 26 Avril 2010
    #50
  11. YEUN

    YEUN 39 ans, Flandre

    lol c'est un argument commercial qui doit fonctionné mais il n'est pas très éthique
    C'est essayer de défendre une décision irrationnelle par une autre

    Mais l'analogie avec la voiture est intéressante. Dans le cas inverse, si l'être humain était rationnel et cohérent avec lui-même, et si il appliquait la même logique pour sa mobilité que pour son chauffage, il acheterait une moto ou une mobylette...
     
    YEUN , 26 Avril 2010
    #51
  12. Maiden Belgium

    Maiden Belgium 41 ans, Hainaut


    très beau cet... avatar!

    donc si je comprends bien, moi aussi je suis dans une région calcaire... chauffe eau instantané au gaz + adoucisseur d'eau ca va chiffrer ça non? :-s
     
    Maiden Belgium , 26 Avril 2010
    #52
  13. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Le problème est que beaucoup calculent à très court terme. Les pauvres sont souvent obligés d'acheter très cher ! (leur crédit d'appel, leur chauffage par bonbonne ou par bidon, etc...) ne pouvant pas investir dans du matériel économe à l'usage.
    Un chauffe-bain instantané à gaz est évidemment plus économe à l'usage. Et si vous pouvez vous payer un Rinnai, faites-le ! car sur le long terme il vous coûtera bien moins qu'un boiler électrique. Et si t° < 55°C pas besoin d'ajouter un adoucisseur. Et avec le débit que donnent ces bêtes-là, inutile de chauffer l'eau à une température élevée. Et aucun risque de légionellose.

    Je me permets de faire une copie d'un calcul pour une consommation très moyenne :
    [​IMG]
     
    Jped , 26 Avril 2010
    #53
  14. xixou

    xixou 41 ans, Hainaut

    En fait je ne suis pas certain que le calcaire soit le problème,
    je crois surtout que l'eau froide de l'hiver n'arrange pas les choses ;-)

    Comme dis plus haut, la limite eau chaude est de 55 degrés,
    même lorsque tu choisis 60 degrés sur le temp ecs.

    AVATAR, j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeeeeeeeeeee :D
     
    xixou , 27 Avril 2010
    #54
  15. Maiden Belgium

    Maiden Belgium 41 ans, Hainaut

    je dois obligatoirement passer par la chaudière? elle est tout dans le fond de la maison, alors que le chauffe eau pourrait etre placé en cuisine, à coté du garage où arrive le gaz... on ne peut brancher directement l'arrivée de gaz sur le chauffe eau?
     
    Maiden Belgium , 27 Avril 2010
    #55
  16. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Bien sur, le chauffe peut se brancher directement sur le gaz. Tant que le raccordement compteur/chauffe eau est fait dans les règles de l'art et avec des raccords pour le gaz
     
    baba1306 , 27 Avril 2010
    #56
  17. debuss

    debuss 43 ans,

    Xixou, un chauffe eau comme Rinnai à une puissance de 56kw , croyez moi, l'eau + froide n'est pas un problème. C'est un fait que le débit sera moins élevé en hiver, mais meme si l'on passe à 20 litres/min , c'est bien + que tout ce que les autres chauffe-eau délivre en saison normale.
    J'ai fait le tour des grandes marques concurentes: Vaillant, renova bulex/Saunier duval, Junkers (qui est la seule marque à s'approcher des performances du Rinnai.).
    En ce qui concerne l'adoucisseur, il n'est nullement nécessaire car comme je l'ai dit, D'usine le réglage max est de 55°c + le ventilateur qui refroidi le corps de chauffe lors de l'arrêt de l'appareil. Il est conseillé dans la notice pour une configuration qui exigerai une temperature supérieure à 55°, faut bien que l'importateur mette une clause de ce genre pour les petits malins qui irait changé la consigne sans avoir placé d'adoucisseur et puis réclamerait parce que le serpentin serait totalement entartré.
    Pour les boilers solaires c'est pareil : si pas d'adoucisseur on doit se maintenir à Max 60°c. avec adoucisseur on peut monter à 80°c.
     
    debuss , 27 Avril 2010
    #57
  18. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour le calcaire,
    combien de fois faudra le repeter, au dessus de 60-65°c certes le calcaire a tendance a ne plus rester libre dans l'eau,mais cela ne reste qu'un depot passivant ou s'accumulant au fond dans un boiler

    mais meme en dessous vu qu'il est necessaire d'avoir une surface plus chaude que la temperature d'eau voulue il y aura donc accumulation de calcaire sur n'importe quelle surface de chauffe et ce pour n'importe quelle temperature d'eau
    et c'est ceci qui diminura la puissance de chauffe surtout pour les instantannée

    sur votre systeme on voit bien que vous refroidissez au final l'eau (si besoin)
    donc meme a 55°c en sortie vous etes sans aucun doute au dessus du point de liberation du calcium dans l'eau,deplus comme dit plus haut vos surfaces de chauffes sont comme tout le monde plus chaude entrainant un point singulier en surface comme tous vos collegues entrainant une liberation accrue au contact

    les seuls systemes qui sont moins sensibles au calcaire restent les boilers a serpentin et de preference entierement en inox poli ainis le calcaire accroche moins et une chasse en point bas de temps en temps eliminera bcp de cette boue avant quelle ne se solidifie!

    quand au boiler solaire,
    il restera recommander de maintenir le point de consigne du ballon le plus haut possible car cela permettra au panneau solaire d'etre moins en periode de surchauffe avec les soucis structurels que cela pose et donc aussi au fluide d'etre mort en moins d'une saison:
    face a 2 problemes il faut toujours choisir le moins problematique....
     
    kenny82 , 28 Avril 2010
    #58
  19. Maiden Belgium

    Maiden Belgium 41 ans, Hainaut

    ok merci baba!
     
    Maiden Belgium , 28 Avril 2010
    #59
  20. Bonjour,

    J'ai lu ce post avec intérêt étant donné que je suis également à la recherche d'une solution pour remplacer mon installation actuelle (vieille chaudière gaz au sol + chauffe-eau gaz instantané).

    Un généraliste en chauffage m'a conseillé la Bulex Themacondens F37/50 qui, avec ses 52kW en ECS, répond selon lui à mes besoins (2 tirages simultanés). Il s'agit donc du même modèle que celui pour lequel YEUN a opté plus haut.

    Or personne n'a réagi sur le choix qu'il a proposé. Les spécialistes (je pense notamment à baba1306, kenny82 et Wolf et Rinnai) pourraient-ils comparer ce modèle de chaudière Bulex aux solutions qu'ils proposent avec les + et les - ?

    Cette chaudière n'offre-t-elle pas un bon compromis performance/économie/écologie (soit le sujet initial du post) :
    - bonne plage de puissance (9,6 à 37,5kW) et de modulation en chauffage
    - bon confort en ECS avec un débit de 30l/min en instantané

    Merci d'avance pour vos éclairages.
     
    Foreveur , 4 Mai 2010
    #60
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Ecologie boiler

Similar Threads - Ecologie boiler
  1. Quianor

    Perte d'énergie boiler excessive

    Quianor, +3 (kenny82), 29 Avril 2017
    3
    Affichages:
    172
    kenny82
    29 Avril 2017
  2. becuwefabienne

    boiler selfmatic

    becuwefabienne, 20 Avril 2017
    0
    Affichages:
    257
    becuwefabienne
    20 Avril 2017
  3. cws0807
    4
    Affichages:
    153
    cws0807
    28 Mars 2017
  4. alexbw

    Chaudière instantanée ou boiler

    alexbw, +5 (Kmichel), 25 Mars 2017
    5
    Affichages:
    241
    Kmichel
    26 Mars 2017
  5. Nine

    HELP !! Nouveau boiler... et plus d'eau chaude !

    Nine, +3 (fgalette), 29 Décembre 2016
    3
    Affichages:
    288
    fgalette
    29 Décembre 2016
  6. heuschen

    Détartrage boiler Possible ou non?

    heuschen, +4 (heuschen), 27 Décembre 2016
    4
    Affichages:
    386
    heuschen
    29 Décembre 2016