Ecologie = pas de boiler !

Dans le forum Chauffage - par YEUN le 3 Avril 2010

  1. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    moi je te le dis tel quel
    je ne vois pas l'interet d'avoir de telle becane si puissante

    je prefere une solution avec une chaudiere de 16-19kw qui va descendre a 4-5kw avec une regul sur l'exterieur et un thermostat d'ambiance
    et un ballon accouplé pouvant faire du solaire (meme plus tard)

    ELM leblanc (groupe bosch), viessmann et sans doute d'autre ont des tout integrés façon frigo repondant a ceci
     
    kenny82 , 4 Mai 2010
    #61
  2. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    Bonjour,

    Pareil pour moi, je pense comme Kenny ca ne sert à rien d'avoir une puissance pareil.
    Personnellement, j'aime pas trop bulex (c'est un choix et j'assume), Il y a d'autres marques pouvant apporter un confort

    Ferroli Econcept ST35

    Caractéristiques techniques
    * température de tests CE 92/42

    SKU 532056
    F532056W

    Econcept ST 35
    Puissance nominale G20/G25
    kW
    6,5 – 34,8 / 5,6 - 29,9

    Puissance CC 80°C – 60°C (G20)
    kW
    6,3 – 34,2

    Puissance CV 50°C – 30°C (G20)
    kW
    6,9 – 36,7

    Puissance CV 80°C – 60°C (G25)
    kW
    5,4 – 29,4

    Puissance CV 50°C – 30°C (G25)
    kW
    5,9 – 31,5

    Rendement Pn Température à 70°C*
    %
    98,5

    Rendement Pn 30% température à 40°C*
    %
    109,3

    Raccordement fumisterie
    D
    60/100 coudé ou droit 80/125 droit 2x80 mm

    Poids
    Kg
    59

    Dimensions (hxlxl)
    mm
    780x450x460

    Vase d'expansion chauffage
    L
    10

    Vase d'expansion sanitaire
    L
    2

    Contenance du boiler à stratification
    L
    25

    Débit d'eau chaude sanitaire dT 30°C
    L/10Min
    200

    Production d'eau chaude sanitaire dT 30°C
    L/h
    1000

    Classification
    B23, C13, C33, C33s, C43, C53, C83

    Degrés de protection électrique
    IP X5D

    Econcept ST
    Chaudière murale à Condensation avec production Eau Chaude : production directe + boiler incorporé
    Econcept ST 35


    Description
    ● La chaudière fonctionne au gaz naturel type I2E(s)B et I3P, dispose de la norme CE et est labellisée HR TOP conformément à la directive 92/42 CEE.
    Jaquette et cadre
    ● Jaquette facilement démontable en 3 pièces ● Cadre métallique
    Circuit gaz
    ● Grâce au ventilateur modulant et à la vanne gaz, on a toujours une combustion optimale, proportion gaz/air 1/1.
    ● Tiroir bruleur en céramique ● Brûleur Premix ● Evacuation des fumées incorporée et bac d'eau de condensation en PPS
    Eléments hydrauliques
    ● Echangeur de chaleur primaire anti-corrosion en aluminium ● Vase d'expansion chauffage incorporé 10 L ● Vase d'expansion sanitaire incorporé 2 L ● Manomètre analogique
    ● Pompe chauffage modulante incorporée : ○ robinet purgeur automatique incorporé ○ clapet surpression 3 bars ○ Manomètre digital
    ○ robinet de vidange ● La vanne 3 voies est précédée d'un filtre ● Fonction eau chaude sanitaire
    ○ Le système se combine avec les avantages d'un boiler ○ Lors de petits débits, l'échangeur à plaques se charge de la mise à température
    de l'eau sanitaire ○ Lors de grands débits, la mise à température de l'eau sanitaire est assurée par
    le boiler à stratification ○ Le système est comparable avec une chaudière comprenant un boiler de 80 l,
    tout en étant installée plus rapidement et plus compacte ○ Le boiler est à nouveau chauffé dans les 3 min 30 sec.
    ● Boiler en INOX de 25 L ● Bypass différentiel automatique
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mai 2010
    baba1306 , 4 Mai 2010
    #62
  3. YEUN

    YEUN 39 ans, Flandre

    J'ai eu le même dilemme.
    Au départ, je préférais minimaliser la puissance de ma chaudière. C'est vrai qu'avoir un modèle modulant jusque 4 kw peut être intéressant et consomme d'office moins quand le besoin est réduit
    NEANMOINS :
    - la basse modulation n'a de sens que pour le chauffage
    - les appareils (bon marché) qui descendent aussi bas ne montent pas très haut non plus ...
    - ce qui dimensionne quand on a pas de boiler c'est le besoin en eau dans les pires conditions (deux douches simultanées en hiver soit au minimum conseillé de +/-30kw voire plus)
    - Finalement, il faut savoir aussi que le prix de la BULEX THERMACONDENS 37/50 "n'est que" de 1800EUR HTVA (uniquement l'appareil).

    Pour moi, je trouve qu'il s'agit d'un très bon compromis puissance/prix (pas de boiler + capacité grand luxe pour deux douches avec jets latéraux etc) et j'ai gagné 4 m3 de place dans mon garage

    Sinon pour ce qui est de l'écologie (sujet que j'avais moi-même abusivement choisi), je pense que les vrais écolos se lavent à l'eau froide dans leur maison passive :p
     
    YEUN , 4 Mai 2010
    #63
  4. Merci pour ces réponses ultra rapides.

    Je suis allé voir la plaquette commerciale de la Ferroli Ecoconcept ST35 qui est d'ailleurs fort bien faite. Il s'agit en effet d'un modèle qui a l'air intéressant.

    Mais il y a 2 arguments que je ne comprends pas :
    1° vous semblez dire que la Bulex Themacondens F37/50 est trop puissante. Or, la plage d'ajustement de la puissance de la Ferroli est pratiquement identique (6,9-36,7kW). Y a-t-il qqch qui m'échappe ?

    2° le débit en ECS annoncé de cette chaudière est de 20l/min. Sachant qu'une douche demande +/- 13 l/min, est-ce suffisant pour 2 douches simultanées ?

    La dernière remarque de YEUN par rapport au prix de la Bulex est pertinente également (+/- 1500 euros moins chère que la Ferroli). Bien sûr, il faut envisager cette différence sur le long terme aussi...
     
    Foreveur , 4 Mai 2010
    #64
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour 52 kw la chose a prendre en compte est la necessité d'avoir un compteur gaz G6 !!! avec l'abonnement qui va avec....

    ensuite pour moi meme 37kw cela reste bcp trop, car je n'aime pas l'instantané
    bref
     
    kenny82 , 4 Mai 2010
    #65
  6. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    La Bulex fait 52Kw et la Ferroli fait 35Kw. je pense que c'est quand même une belle différence. Maintenant pour 2 douches ou 2 prises d'eau chaude simultanées, je ne me casse pas la tête avec de l'instantanée. je place un préparateur de 80l à coté de la chaudière et avec ca pas de problème de débit et de de risque de douche froide ou chaude lorsqu'une des douches s'arrêtent ou commence.

    Et comme le dis Kenny perso, j'aime pas trop l'instantanée.
     
    baba1306 , 4 Mai 2010
    #66
  7. baba1306

    baba1306 38 ans, Liège

    baba1306 , 4 Mai 2010
    #67
  8. Merci pour les précisions.

    En ce qui concerne les besoins, voici la situation actuelle :
    - maison unifamiliale 2 façades avec +/- 150m2 sur 2 niveaux (2x75m2 donc)
    - 9 radiateurs (en fonte)
    - 1 salle de bain
    - vieux châssis en bois

    Evolution prévue dans les mois/années à venir :
    - placement de nouveaux châssis en PVC
    - 1 salle de douche supplémentaire (d'où les 2 tirages simultanés)
    - aménagement du grenier, soit 75m2 supplémentaires à chauffer
     
    Foreveur , 4 Mai 2010
    #68
  9. debuss

    debuss 43 ans,

    je crois qu'il y a 2 choses à tenir compte:
    1) soit vous etes 2 adultes et 1 ptit bout de chou avec 1 salle de bain et la chaudière avec boiler stratification 90 litres est le meilleur choix et le moins couteux.
    2) vous etes au min 4 personnes ( 2 adultes et 2 ados ) avec au minimum 2 salles de bain et le choix devient + difficile.
    Vous optez pour le meme système ci dessus et avez une installation peu onéreuse mais pas rééllement confortable car le débit d'eau chaude ne suivra pas.
    ou la solution qui est la meilleure est d'avoir une séparation entre le chauffage et l'eau chaude.
    Pourquoi? : chauffage: une puissance de chaudière condensation bien dimensionnée sera la + économique. chaudière qui pourra etre à l'arret en été.
    sanitaire: un instantané à condensation qui délivrera un débit parfait pour les salles de bain sans restrictions de capacité car meme avec un boiler 200l je peux vous certifier que prendre plusieurs douches ou bains devient un coup de poker (esperons que celui qui est passé avant vous n'ai pas "vidé le boiler")
    Un instantané ne fonctionnera que quand on à besoin d'eau chaude, pas besoin de tenir un boiler chaud , et ça c'est une réelle économie. avec un débit de 35l/min faites le compte de combien de temps cela prend au Rinnai pour remplir le bain à 40°c sans devoir faire un mélange avec de l'eau froide. c'est la seule consomation de la journée que vous aurez. 2videmment le sytème est + cher à l'installation, mais + rentable dans le temps.
     
    debuss , 4 Mai 2010
    #69
  10. gazkhull

    gazkhull 36 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Un compteur gaz "type G4/G6" suffit-il pour installer/utiliser le Rinnai ou faut-il plus? Que devrait être la section des tuyaux qui vont du compteur au Rinnai si ce dernier se trouve à +/- 16 m du compteur?
     
    gazkhull , 1 Avril 2011
    #70
  11. djwinch

    djwinch 73 ans, Hainaut

    Exact leurs prix à près vente sont exorbitants , et sur ma bulex je ne peux même pas régler les T° min et max, et l'eau n'est que tiède. Bulex n'a pas d'autre solution que de réduire le débit.
     
    djwinch , 1 Avril 2011
    #71
  12. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    Il me faudrait un truc à 50l/minute, vous connaissez
     
    boubanstik , 1 Avril 2011
    #72
  13. debuss

    debuss 43 ans,

    En tout cas pour moi, le débit compte toujours. Si on puise de l'eau chaude en 2 endroits, je crois que tout le monde aime avoir un bon débit, ne fusse que pour la rapidité du remplissage d'un bain. J'avoue qu'un appareil comme le rinnai est un confort qui a son prix, mais l'ayant déja placé chez plusieurs clients ( et bientot chez moi ) , je peux affirmer que cela est vraiment génial. Car malgré sa puissance de 56Kw , il faut pas oublier qu'il module, donc par rapport au débit qu'on lui demande, il adapte sa puissance. Faut bien se dire que si on puise 18 l /min il ne sera pas à sa puissance maxi.
     
    debuss , 3 Avril 2011
    #73
  14. debuss

    debuss 43 ans,

    Si vous avez déja une chaudière de 24Kw + ajout d'un rinnai 56Kw , c'est clair que j'opte pour un compteur gaz G6.
    Sauf si les 2 appareils ne sont pas trop éloignés du compteur gaz, J'ai pu faire l'expérience avec un compteur G4 et tuyauterie 6/4 jusqu'aux appareils , puis 4/4 les distribuants. J'ai testé la pression gaz du rinnai et de la chaudière mis en fonctionnement en meme temps: la pression gaz descend de 1mbar , donc c'est tout bon.
    Mais comme je l'ai dit : compteur gaz , chaudière et rinnai dans le meme local ( le garage ).
    Si quelqu'un connait un produit équivalent au rinnai, n'hésitez pas à m'informer, cela m'interesse réellement.
    actuellement il n'y a que 2 marques plus ou moins équivalentes en chauffe eau condensation:
    Rinnai 32i envirosmart 56Kw= débit jusqu'a 32-37l / min delta T 25 -20
    Junkers Celsius pur 47Kw= débit jusqu'a 27l / min delta T 25
     
    debuss , 3 Avril 2011
    #74
  15. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    37l/min c'est le maximum sur le marché ??
     
    boubanstik , 4 Avril 2011
    #75
  16. debuss

    debuss 43 ans,

    + que 37l à la minute ?? heu pas que je sache en chauffe eau instantané.
    maintenant, il est tout à fait possible de mettre en série 2 chauffe eau condensation rinnai , cela fait jusqu'a 64l à la minute.
    on peut en ajouter jusqu'a 4 ou 5 en série. ( exemple pour salle de sport ou il faut un énorme débit).
    50l /min c'est déja énorme pour une maison unifamilliale, ce serait pour quelle application ? Douche hydromassage???
     
    debuss , 4 Avril 2011
    #76
  17. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    disons que c'est pour un triplex scindé pour deux familles (12 personnes au total).
     
    boubanstik , 4 Avril 2011
    #77
  18. debuss

    debuss 43 ans,

    12 personnes ! évidemment, je comprends mieux.
    qu'avez vous comme installation sanitaire pour l'instant?
    1 boiler de combien de litres? combien de douches , bains , éviers, lavabos,...
    Le boiler est il suffisant ou pas ?
     
    debuss , 4 Avril 2011
    #78
  19. gazkhull

    gazkhull 36 ans, Bruxelles

    Merci pour les infos Wolf et Rinnai :)
     
    gazkhull , 4 Avril 2011
    #79
  20. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    boiler 250l je pense, 3 salles de bain, 2 éviers, 5 lavabos
     
    boubanstik , 4 Avril 2011
    #80
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