Economie d'energie.... Pour quel tranche de population

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par onap le 29 Novembre 2007

  1. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    La grande tendance actuellement est la construction et rénovation écologique et économie d'énergie. J'adère au principe de polluer moins, et de garder une planète "propre" pour nos génération future. Au solution vaste et diverse, voiture peu polluante mais au prix exorbitant,... au maison passive ou passivée.
    Mais pour qui, pour quel tranche de revenu et quel moyen financier propre. Voici ma situation, celle de ma famille et les questions qui en découlent. Nous somme une jeune couple de 30 ans, avec un enfant. Nous somme tous les deux ingénieurs et donc dans une tranche de revenu moyen (et au fin de mois serré). Nous ne faisons pas nos course chez Delhaize mais chez Colruyt et Aldi, nous avons une voiture de marque Skoda et pas une Audi A4 break car trop chère. Comme tous bon Belge (et bien Belge :grinning: ) nous avons une brique dans le ventre et même du "bois" dans le ventre. Nous nous somme renseignés il y a deux ans pour faire construire, prix des terrains, prix de la construction en dur et en bois mais déjà nous explosions les budgets avec nos revenu moyen:mh: . Nous nous somme donc orienté vers l'achat d'une maison à rénover. Après 1 an de recherche, de visite "après le boulot" et donc de bonne occase raté, nous avons trouvé une maison dans notre budget dans la région de Fleurus, maison datant de 1900 et à rénover en profondeur par nos soins. Qui dit veille maison, au mur massif en brique, dit mauvais bilan énergétique.

    Nous voudrions mieux isoler, mieux aérer notre maison, installer des panneau solaire afin de moins dépendre de la variations boursière du prix de l'énergie et également polluer moins, mais les coût de ces isolations, vmc double flux, panneau solaire sont exorbitant et ne sont pas accessible à notre budget, Ou alors il faut s'endetter encore plus avec tous les risques que cela apportent.

    Est-ce que la possibilité de pourvoir faire des économies d'énergie n'est accessible qu'au gens bien nantis, qu'en est il de la majorité des citoyens au revenu moyen. Faut-il être issu d'une famille aisée pour avoir les fonds financiers nécessaire. Le débat est lancé.
     
    onap , 29 Novembre 2007
    #1
  2. Khali

    Khali 48 ans, Namur

    Pareil pour nous ! Nous voulions faire construire une maison passive, coût hors terrain : 250 000 € voire 300 000 €...ajoutés à celà le prix du terrain et bien ce n'est pas à notre portée !!!!! Pour info : un prêt de 330 000 euros fait déjà 1500€/mois en 30 ans, taux variable ! Il faut déjà avoir de bonnes rentrées pour payer cette somme, ou avoir hérité...ou alors se serrer la ceinture pendant au moins 10 ans et tout ça sans perdre son boulot.

    Nous nous sommes donc tournés vers une maison traditionnelle et nous ferons installer une chaudière à pellets.
     
    Khali , 29 Novembre 2007
    #2
  3. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Le débat n'est pas vraiment lancé en réalité...

    1. il ne faut pas trop confondre le prix que vous voulez/pouvez mettre pour une maison et le prix d'installation de confort/économie que vous voudrez placer.
    Si vous voulez faire un choix, vous pouvez également penser à acheter une maison moins chère et y faire les installations désirées (qui arriveront à votre investissement total...)

    2. ce n'est pas parce que vous êtes 'serrés' à présent que ce sera la cas plus tard.

    3. Il existe bcp de crédits à l'énergie. A vous de faire le calcul simple de : est-ce que ce que je vais économiser compensera l'investissement. Personnellement je dirais que plusieurs systèmes écologiques existent et sont vraiment économiques également... mais pas tous bien sûr. On parlait récemment de citerne à eau de pluie... faites un prêt énergie, et ça ne vous coûtera rien du tout hors de votre portefeuille, car le remboursement sera certainement compenser par le gain.

    4. Avec 2 salaires d'ingénieurs et seulement 1 enfant..., ça fait un peu 'plainte de Calimero' je trouve. C'est un choix qui, selon moi, est très important éthiquement parlant et même très certainement économiquement parlant... mais chacun fait ce qu'il veut.

    5. Certains "petits" gestes ne coûtent qd même pas chers, il faut arrêter quand même : l'isolation bien placée se rentabilise facilement en même pas 1 an ou 2, pour qq dizaines d'euros...
     
    Kenshin , 29 Novembre 2007
    #3
  4. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tout en sachant qu'en faisant tout soi meme et en cherchant bien pour trouver les materiaux moins chers il y a moyen d'economiser enormement d'argent.
    Seulement il faut relever ses manches.
     
    pef , 29 Novembre 2007
    #4
  5. Khali

    Khali 48 ans, Namur

    Ce n'est pas qu'une question de relever ses manches ! il faut aussi avoir les fonds pour acheter le matériel et tout le monde ne l'a pas.
    Nous refusons d'inclure le prix d'une chaudière et d'un système solaire dans un prêt hypothécaire, ça fait trop d'années à payer des intérêts...Nous économisons donc. Nous avons deux salaires, nous pouvons le faire mais je pense à tous ceux qui ne peuvent pas...
     
    Khali , 29 Novembre 2007
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    C'est effectivement un débat qui a déjà eu lieu, mais qui n'en est pas moins intéressant. Dans beaucoup de cas, les economies d'energie je les requalifie de "cadeau pour la planète" (ou "pour nos enfants") car il faut arreter de gober les débilités médiatiques qui essayent de nous faire croire que tout est RENTABLE.

    SI on regarde investissements, en particulier les invetissements payés a credit, et la possibilité de recuperer une partie de celui-ci via des economies d'energie, il est evident que pas mal de choses sont au mieux rentables a très long terme, et d'autres ne sont rentables que de la tête de ceux qui ne font pas leur comptes.
     
    bZone , 29 Novembre 2007
    #6
  7. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Ce n'est pas vraiment une plainte mais je me demande comment des personne démuni ou avec un salaire que on pouvait qualifié de moyen il y a quelque années de cela, pourront encore se payer du gaz ou du mazout d'ici peu. C'est pourtant cette tranche de la population qui aurait besoin d'une meilleur isolation de leur bien afin de diminuer leur budget chauffage. Et ce qui est dommage c'est le coût pour accéder à ces économies.
     
    onap , 29 Novembre 2007
    #7
  8. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Ca faut demander au gouvernement ( qui n'existe en fait pas encore ) ou passe tout l'argent des contribution/taxe etc.... Une grosse partie part en futilités gouvernementale. Si on payait le mazout au prix hors taxes tout le monde aurait chaud l'hiver.

    Il faut aussi avouer que beaucoup de ménages preferent acheter un nouveau lecteur DVD ou une Tv ecran plat plutot que d'economiser pour l'isolation... Problème de societé de sur-consommation.

    Pour faire des travaux pas cher il suffit d'etre au bon endroit au bon moment...
    Exemple, ce dimanche c'etait le dernier jour de la foire commerciale de Mons, un chauffagiste laissait partir une chaudière basse t° à 1500€ au lieu de son prix plein de +/- 3000€ , simple raison annoncée, pas envie de la reprendre aprés la foire et de devoir la stocker.
     
    pef , 29 Novembre 2007
    #8
  9. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Bien d'accord, je suis sans cesse ébahi de voir (et j'en vois bcp dans mon travail) des personnes qui se plaignent de l'augmentation de ci ou du prix de ça... mais qui à côté de ça n'ont aucun sens commun de la gestion de leurs biens alors qu'ils en sont intellectuellement capables... ça me fascine.

    Les TV LCD/Plasma ou les voitures sont le bon exemple actuel d'achats qui sont bien trop élevés par rapport aux revenus moyens. La question est bien évidemment là, notamment, avant de critiquer toute autre initiative gouvernementale dont le sens est tout de même plus évident et louable.

    Isoler ses tuyauteries, mettre un isolant sur le plancher de sa cave, placer des ampoules économiques, réfléchir à ce qu'on achète avant de prendre forcément le moins cher à court terme, ... il y a des tas de petits gestes faciles et qui ne coûtent vraiment pas chers.
    C'est certain que plusieurs solutions écologiques prettent à discussion et doivent être vues au cas par cas ! Il n'en reste pas moins que beaucoup sont évidemment rentables et rapidemment.
     
    Kenshin , 29 Novembre 2007
    #9
  10. Tout à fait d'accord avec Kenshin.
    Si l'on veut construire une maison passive, on parle de budget et non de surcout.
    Construire passif c'est +/- 15 % plus chère.
    Si tu réduit tes surfaces de 15 %, tu restes dans ton budget non ?
    Seras tu plus heureux avec un chambre de 14 m2 que de 12 m2.
    Voici un exemple de maison passive réalisée pour moins de 150.000 euros.
    http://users.telenet.be/passiefhuis/passief huis.html
     
    Thibaut , 3 Mars 2008
    #10
  11. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Et en mettant la main à la patte c'est encore moins cher...
     
    pef , 3 Mars 2008
    #11
  12. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Clairement. Pef a raison. Lorsqu'on construit/Achète/Rénove : il y a des tas de combinaisons possibles pour trouver son bonheur et se situer sur son propre équilibre financier !
    Il ne faut pas forcément tout vouloir cependant...
    A vous de faire les bons choix :)
     
    Kenshin , 4 Mars 2008
    #12
  13. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ah bon, et quels sont les animaux que tu fais travailler en leur mettant la main à la patte ? :p
    et au fait, pour les remercier, tu leurs fais des pâtes :grinning:
     
    omega.067 , 4 Mars 2008
    #13
  14. Grumpf

    Grumpf 45 ans, Namur

    Oups j'allais le dire, trop tard battu par Omega :oops:.

    Perso j'ai fait le calcul pour un nouveau congélo. Classe A 10^32+ contre un bon vieux "polluant-consommant" B. Ben la différence de prix entre les deux modèles te fait amortir le moins gourmand en 20 ans (sic). Garder un congélo 20 ans??? Je crois que le moins polluant pour la planète serait de changer pour un autre classe B dans 5 ans, il sera certainement meilleur que le A+++ actuel...

    Alors quand aux chassis PVC double vitrage, n'en parlons même pas. L'économie réalisée devrait être amortie en moins de 3 vies et 2 réincarnations >p .

    Je suis pour la laine de roche par contre, çà c'est cheap.

    Je voulais changer ma veille chaudière toute puante et bruyante, mon chauffagiste m'a gentiment conseillé de la laisser mourir de sa bonne mort. Mon voisin à remplacé la sienne il y a 10 ans, il consomme autant qu'avant ;(...
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mars 2008
    Grumpf , 4 Mars 2008
    #14
  15. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    C'est juste pour les frigos.
    Néanmoins, je relativiserais une nouvelle fois, en fonction du choix.
    Quand j'ai acheté le mien, j'ai regardé l'ensemble marque/qualité/prix/énergie, et choisit en fonction... et j'ai eu un classe A pour 20 € de plus que le même classe B au final. Donc rentable, donc plus écologique.
    Clairement, c'est un cas où, si ce n'est pas rentable, ce n'est pas écologique bien sûr...

    Pour les châssis : il y a aussi l'avantage de la diminution très importante du bruit extérieur. Ce n'est pas mal quand on habite dans un coin fréquenté :)


    Enfin c'est comme pour tout : faut faire les bons choix :) et calculé en fonction de soi.
    Je suis certain qu'il y a des arnarques qui profitent de l'effet de mode, mais je suis également absolument certain que ces avances écolo/économiques sont très intéressantes dans beaucoup de cas !
     
    Kenshin , 4 Mars 2008
    #15
  16. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    De toute manière vu les hausses de prix de l'energie ca n'est pas inutile de faire des frais, qui en fait sont des investissements.
    Dire que mettre des doubles vitrages ne sert à rien, il faut ne pas en avoir fait l'experience pour dire une betise pareille ( j'allais dire co**erie mais les modos veilles).
     
    pef , 4 Mars 2008
    #16
  17. smarty

    smarty 62 ans, Namur

    Auparavant un frigo ou autre gros ménager dit polluant durait au moins 10 ans et se réparait sans souci
    J'ai constaté que les appareils ménagers durent de moins en moins longtemps et que la réparation est presqu'aussi coûteuse.

    Or précisément, je trouve que JEter jeter jeter - c'est totalement anti écologique

    Je préfère réparer, transformer, recycler - quand c'est faisable bien sûr

    j'applique cela aussi aux vêtements, restes de nourriture, et ..même.. à mon cher et plus si tendre époux que je préfère conserver, réparer et préserver le plus longtemps possible

    petite intervention pour rire - je ne me prends pas au sérieux

    bien à vous tous
     
    smarty , 4 Mars 2008
    #17
  18. marcvaller

    marcvaller 38 ans, Liège

    Malheureusement nous sommes dans une société de consommation ou les prix des réparations dépassent la valeur neuve de l'objet( gsm,tv, appareil photo,...), de même certains métier sont menacé (artisan)d'ailleurs tous le monde roule en voiture,connaissez vous encore un garage "qui passe sont temps" à réparé un démarreur , alternateur, ou autre, non en échange standard sa va plus vite et cela reviens moins chère,mais ou est l'écologie la dedans ??
     
    marcvaller , 4 Mars 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le problème c'est que l'évolution du matériel est telle, que le stockage de pièces détachées de base n'est plus possible, ou engendrerait une telle immobilisation de capitaux, que plus personne ne souhaite le faire.
     
    intègre , 5 Mars 2008
    #19
  20. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Tout ça est aussi lié au prix de la main d'oeuvre qui a explosé bien plus que les matériaux !
    Avant : un ouvrier était payé une misère, car considéré comme main d'oeuvre non-qualifiée. Peu de gens qui avait fait des études etc.
    Maintenant, bcp plus font des études et moins ont le courage de faire des métiers ouvriers... donc forcément c'est bien plus cher.
    --> Forcément ça se paye. Mais c'est aussi le bien-être du pays qui en profite.
     
    Kenshin , 5 Mars 2008
    #20
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