Efficacité isolation extérieur

Dans le forum Isolation - par Renaud01 le 14 Mai 2010

  1. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Voilà mon premier sujet, mais sans doute pas le dernier!

    Après presque trois ans dans notre maison, nous allons enfin la rénover. Un des points les plus négatifs de la maison au point de vue confort, c'est les murs et sols froids, dus aux ponts thermiques et surtout à l'isolation bien trop mince.

    Bref, à part le toit qui sera aussi isolé par l'exterieur, on veut aussi isoler les murs, question de faire aussi quelques économies sur la facture de chauffage...

    Après avoir lu (presque) tout les posts sur le sujet, il me reste encore quelques questions. Pour commencer, c'est une 4 façade, fin des années 70. Le mur est en blocs de béton, sur lequel un isolant style PUR d'1cm est collé, vide, puis brique de parement.

    J'écarte d'office l'isolation par l'intérieur, et pour l'isolation par l'extérieur je retiens deux solutions:
    - "peler"la façade actuelle, remettre une dizaine de cm d'isolant, remonter un mur de parement.
    - ne rien démonter et coller l'isolant sur le mur de parement, crépi (système STO)

    Difference entre les deux, et c'est la que je me pose des questions sur l'efficacité réelle de la seconde solution: premiere solution donne mur-isolant-air-brique.
    Deuxième: mur-isolant mince-air-brique-isolant-crépi. La lame dáir de la seconde solution ne va-t-elle pas anéantir tous les efforts?

    Merci d'avance de ce que vous pourrez me conseiller!
     
    Renaud01 , 14 Mai 2010
    #1
  2. fdreno

    fdreno 39 ans, Namur

    quelle est la largeur du vide actuel dans le mur?

    pour votre question, il faudra bien entendu faire en sorte que cette lame d'air soit entierement dans le volume "chaud", c'est a dire qu'il faudra s'assurer de ne pas avoir d'entree/sortie d'air frais (froid), notamment a la toiture, aux menuiseries (portes, fenetres,...). C'est faisable mais ca demande un soin particulier.
     
    fdreno , 14 Mai 2010
    #2
  3. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci pour votre réponse fdreno,

    La largeur du vide doit être de l'ordre de 5 cm, pas plus.
    Effectivement, si le volume dans lequel se trouve cette lame d'air est parfaitement étanche, ce sera même un bon isolant, mais j'ai bien peur que cette étanchéité soit difficile à obtenir.

    Ah oui, autre question qui me chipotte, dans ces isolations par l'exterieur, comment ça se passe au niveau pied des murs? on creuse jusqu'en bas, soit +/- 2 m dans mon cas?
     
    Renaud01 , 14 Mai 2010
    #3
  4. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Dans votre cas, la solution serait sans doute de faire remplir ce vide (PU, laine de verre, bille de verre sls, ...)

    Cette solution a l'avantage de ne pas modifier l'aspect extérieur du batiment !

    En aucun cas, je n'opterai pour la solution 2, car une lame d'air 100 % étanche c'est quasiment impossible.

    Pour la bas de mur, descendre un quarantaine de cm suffit amplement à isoler la périphérie de la dalle de sol.
     
    vanma , 14 Mai 2010
    #4
  5. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci Vanma,

    J'ai passé quelques heures aujourd'hui à étudier l'injection de mousse dans le vide et suis finalement séduit par le procédé: prix, facilité et efficacité!
    J'ai aussi un peu analysé ma façade, et j'observe plusieurs choses:
    -ma façade est peinte, et re-peinte, problème: le mur de parement ne respirera plus.
    -il ya des trous de ventilation dans la façade, j'ai sondé doucement au tournevis, et j'ai entre pas grand chose et parfois 15 cm de libre. Ca n'a pas l'air propre comme vide, donc d'office, faudra voir ça avec une caméra.

    Pour info, hors fenêtres, portes et portes fenêtres qui font 80% de ma façade sud, il y a plus ou moins 130 m2 à isoler.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mai 2010
    Renaud01 , 14 Mai 2010
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Avez-vous déjà fait réaliser un audit énergétique pour bénéficier des primes à l'isolation?
     
    benlan2000 , 14 Mai 2010
    #6
  7. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Eh bien non! Je sais que je devrais commencer par ça: je n'ai pas encore chercher une bonne adresse, les prix que j'ai vu me rebutent...(ça ressemble parfois à de l'arnaque!)
     
    Renaud01 , 14 Mai 2010
    #7
  8. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Autre possibilité, mais je ne sais pas si techniquement c'est recommandé, car pas de vide ventilé: on pèle la façade, on applique un bon isolant, sur une grosse épaisseur, un beau crépis et le tour est joué!
     
    Renaud01 , 15 Mai 2010
    #8
  9. Juste pour suivre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Décembre 2014
    spykelee , 15 Mai 2010
    #9
  10. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Il n'y a pas besoin d'avoir une lame d'air pour avoir une bonne isolation. La lame d'air améliore l'isolation si elle reste peu ventilée. Dans le cas contraire, on anéantit tout les efforts. La solution de ne plus avoir de lame d'air est donc plus sûr!

    Pour l'injection, le creux risque d'être trop étroit pour obtenir une isolation vraiment efficace et le fait que la façade soit peinte risque de poser problème.

    A votre place, j'enviserai de toute façon d'enlever la brique de parement.

    ensuite il y a plusieurs possibilité
    -en replace un isolant et une nouvelle brique de parement. La façade reste la même mais on est limité dans l'épaisseur pour l'isolant ou il faut élargir les fondations.

    -système enduit sur isolant (sto, caparol, steico protect...)
    La façade change d'aspect mais l'on peut placer une bonne épaisseur d'isolant en conservant les dimensions extérieur du bâtiment d'origine.

    -enfin, il y a le système gebrik qui combine une couche d'isolant avec une finition en plaquette de brique
    ->http://www.gebrik.be
     
    benlan2000 , 15 Mai 2010
    #10
  11. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    En RW, pour une maison particulière, le prix d'un audit (par auditeur agréé !!!) est de 726 € TVAC. De àa, on retouche 360 € comme prime Soltherm et 145€ de la province. De plus c'est déductible fiscalement. Vous trouvez ça rebutant?:-s

    Cela ne devrait pas être très différent à Bxl.

    Or c'est le feu vert obligatoire pour toutes les primes...
     
    lamy , 15 Mai 2010
    #11
  12. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Lamy,
    Pour la forme, ce ne pas une prime soltherm (panneaux solaire thermique) mais une prime énergie.
    Et vous devriez précisez que l'on a droit à une réduction fiscale de 40% ;-).

    A bruxelles, la prime est de 50% avec un plafond de 400€.
    -> pour 800€ vous récupérer 720€ du coût de l'audit et pour 1000€, vous récupérez
    800€ du coût de l'audit.

    cela vous donne accès aux primes à l'isolation des murs (45€/m² pour l'isolation par l'extérieure, majorée de 5€/m² pour les isolant naturels).
     
    benlan2000 , 15 Mai 2010
    #12
  13. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Il n'y a pas de prix fixe pour l'audit énergétique !!! Ou alors c'est nouveau.
    Ca dépend de la maison, de l'auditeur, etc.
     
    asobi-jin , 16 Mai 2010
    #13
  14. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Ce n'est pas moi qui le dis:


    "Coût ?

    "Le coût d'un audit énergétique est variable. Il dépend essentiellement de la taille et du type de maison, ainsi que des documents disponibles (plans, etc.).
    Généralement, le prix d'un audit varie entre 600 et 800 € HTVA."
    http://www.mexim.be/audit.html
     
    lamy , 16 Mai 2010
    #14
  15. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses et vos conseils, ça a fait avancer ma réflexion, et je vais étudier plus en avant la solution démontage brique parement, placement isolant et crépis. Mes façades ne sont pas belles, donc ça plus une nouvelle toiture donnera un fameux coup de jeune à la maison! Mais bon, question budget, ça fera un peu plus, faut ce qui faut...

    Pour Lamy, désolé d'avoir induit en erreur en indiquant Bruxelles, alors que j'habite juste à côté, en périphérie. Lors de l'inscription au site, j'ai été trop vite, pas vu que flandre était disponible et ai mis Bruxelles car le plus proche. Mea culpa

    Donc je trouve oui que l'audit n'est pas donné, car en Flandre, pas de primes pour ça...et pour différentes raisons que je ne développerai pas, je ne pourrai pas déduire fiscalement quoi que ce soit pour ce bien. Sur les différents sites que j'ai vu en cherchant audit énergétique sur google, j'ai trouvé les prix forts élevés. Est-ce vraiment justifié, justifiable? C'est un autre débat, mais près de 1000 euros tvac, je trouve ça énorme.
     
    Renaud01 , 16 Mai 2010
    #15
  16. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Renaud, tu dois pouvoir trouver une liste d'auditeurs énergétiques; elle existe pour la Wallonie, elle doit bien exister pour la Flandre... ;-) . Fait marcher la concurrence !!!
    Oublie d'injecter du PUR, SLS, dans un creux avec une brique peinte, il y a un très gros risque de déterioration de la brique (qui ne peut plus sécher). Donc solution = enlever la brique de façade, remettre un isolant puis crépis, bardage, plaquettes,... Il est toujours possible de remettre une vraie brique, mais il faudra remettre un 'sabot' de béton pour élargir les fondations (mais ça ne s'improvise pas comme modifs...)...
     
    lepasserelle , 17 Mai 2010
    #16
  17. Renaud01

    Renaud01 44 ans, Flandre

    Merci Lepasserelle, je vais chercher cette fameuse liste et quand-même faire ce petit exercice d'audit...
    Je suis persuadé que la solution que tu préconises est la meilleure à beaucoup de points de vue, que ce soit en efficacité absolue (finalement, je choisis l'isolant et l'épaisseur), en terme de facilité de mise en oeuvre (c'est un peu moins facile que l'injection, mais au moins j'ai une belle façade neuve). En terme de prix, là je ne sais pas encore exactement à quoi m'attendre. Comme je veux aussi refaire le toit, et vu que tout ça va modifier sensiblement l'aspect du bâtiment, je vais devoir sans doute introduire une demande pour un permis de bâtir, donc je vais me trouver un architecte pour faire un beau projet...
    Pour ce qui est de l'isolant, si quelqu'un a des suggestions ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mai 2010
    Renaud01 , 18 Mai 2010
    #17
  18. exter666

    exter666 34 ans,

    Bonjour Renaud01,

    Finalement avez-vous démonté la brique de parement? Quel fut le coût de ce démontage? merci pour le feedback.
     
    exter666 , 3 Juillet 2014
    #18
  19. Baranzy

    Baranzy 27 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Cela m intéresse aussi. Est ce que quelqu'un un à une idée ?

    Merci
     
    Baranzy , 7 Décembre 2015
    #19
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