Electricité pour les nuls

Dans le forum Electricité générale - par moxaline le 23 Mai 2007

  1. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Cela existe? :blush:
    Je pédale dans la mélasse... A part que cela colle, je n'y vois pas grand-chose o_O

    Pour situer, j'ai un vieux compteur sans tableau ni quoi que ce soit d'habituel...
    Comme c'est quasi le frère jumeau de celui de jeanmarc, je me permets de me référer à sa discu : raccordement compteur coffret )

    La maison va être rénovée complètement mais plus tard...
    L'annexe est en cours de rénovation et la réalisation du circuit électrique se rapproche.

    J'avais été alléchée par l'offre de Brainbox (je la garde sous le coude, d'ailleurs...) mais ce sera pour la maison, pour l'annexe, faut que je me débrouille.
    brainbox

    Tous les points sont reliés par deux fils à un boîtier de liaison... et c'est dans ce boîtier que sont établies toutes les connexions entre les appareillages. L'idée de pouvoir faire évoluer le réseau ou de le modifier facilement est particulièrement plaisante...
    Seulement, je n'ai jamais vu un truc pareil... j'imagine que je peux trouver le matériel un fournisseur pro mais pour le reste...

    En faisant quelques recherches, j'ai trouvé ce site:
    comment câbler sa maison
    Le principe semble bien le même bien que les modules soient différents (me fait davantage penser à un patch panel)... mais cela ne me donne toujours pas l'ombre d'une piste pour débuter :sick:

    Quelqu'un connaît ce système? Où puis-je me renseigner?
    Et par quoi je commence?
    J'ai bricolé un schema unifilaire et un plan de situation de l'installation prévue pour l'annexe...
    Et ensuite? Si je veux installer le système style Brainbox?
     
    moxaline , 23 Mai 2007
    #1
  2. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    :( Beuh... c'est parce que mes questions ne sont pas claires ou parce qu'elles sont trop bêtes ?

    Il semblerait que l'installation que je vise est inspirée de la domotique, il s'agirait donc d'une installation en étoile à partir d'un tableau de répartition...

    Je peux me débrouiller avec les "fins" de circuit (prises, interrupteurs et autres) mais par où commencer pour le tableau de répartition?

    Et comment câbler ce fameux réseau en étoile?

    J'ai trouvé un lien hyper basique http://perso.orange.fr/bricole-renove/menu.html mais c'est loin de répondre à mes interrogations... :-s
     
    moxaline , 29 Mai 2007
    #2
  3. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Le fait est que ca part un peu dans tous les sens :)

    - on parle donc de la renovation du courant dans une "annexe"
    (reste a voir ce qu'on entend par la - annexe genre "garage" ou annexe genre "dépendances de la propriété" :)
    - qui n'a pas je suppose vocation de devenir la maison de bill gates

    Personnellement je n'irai pas investir dans de la domotique pour une annexe, ni même pour autre chose qu'une énorme maison moderne en contruction neuve pour laquelle on a un budget très très large (je vais me faire des amis avec cette dernière phrase :) )

    Sinon installer l'electricité dans une maison ca ne commence surement pas par décider le type de compteur :)

    Rendez vous sur le chantier, pensez a l'affectation des pièces et ou seront les appareils par rapport aux murs, marquez les murs la ou vous voulez prises et interrupteurs, de la commencez a voir combien cela pourrait faire de circuits et comment simplifier un max le cablage, et puis au travail : rainures, boites dans du ciment, cablage vers le tableau et vers les interrupteurs suivant les circuits décidés (eclairage, va et vient, etc)...

    Ayaez une approche "résultat" : ca doit s'allumer ici, s'éteindre le bas, il faut 4 prises ici, le telephone la, et la télé ici et la bas. Le reste coulera de source. Ne vous tracassez de ce qu'il y aura dans votre tableau que quand tout ca est fini.
     
    bZone , 29 Mai 2007
    #3
  4. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Merci, Bzone ;-)

    Sorry, je ne suis pas très claire... je poste tard, après des doubles ou triples journées en ce moment :blush:

    L'annexe en cours de rénovation est destinée à devenir un petit logement, d'abord logement temporaire pour ma famille pendant les travaux, ensuite logement d'appoint qui accueillera assez probablement l'un ou l'autre de mes parents... Donc, je vise quand même une rénovation suffisamment soignée. Cette installation sera reliée à l'installation principale avec juste un coffret indépendant situé du côté de l'annexe.

    Puis, je te rassure, j'ai déjà fait un plan de situation de l'installation électrique et un premier schema unifilaire (que je dois modifier un peu, au vu des dernières recommandations du RGIE).

    Je n'ai jamais installé un tableau de répartition. Je n'ai donc aucune idée de la façon de m'y prendre. J'ai déjà vu installer un circuit supplémentaire et je crois pouvoir faire cela sans difficultés pour peu que je trouve le début de la piste...

    Le réseau en étoile, c'est un choix qui se justifie à mes yeux pour les raisons suivantes:
    - facilité de câblage
    - possibilités de faire évoluer facilement les fonctions des pièces (et donc des connexions)
    - intégration dès le départ de tous les réseaux (électrique, téléphonique, internet, tv) avec une gestion centralisée
    - possibilités d'intégrer à faible coût quelques fonctions domotiques tel que extinction de toutes les lumières de l'étage depuis la porte d'entrée, simulation de présence, détection d'intrusion, etc. Je ne suis pas une enragée de la domotique mais autant privilégier la solution la plus ouverte et la plus adaptée aux futures évolutions technologiques...

    Bref, la question, par rapport à ce type d'installation, c'est où trouver les fermes de répartition (quel type, quelle marque, etc.) et les explications pour effectuer soi-même le câblage...
     
    moxaline , 30 Mai 2007
    #4
  5. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    bon, en attendant, j'ai mis mon schema unifilaire au net sur Visio... puis j'ai converti en gif... j'espère que c'est quand même lisible :blush:
    Plus le temps aujourd'hui de faire le même boulot pour le plan de situation mais cela va venir...

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Mai 2007
    moxaline , 30 Mai 2007
    #5
  6. Le Disjoncté

    Le Disjoncté 51 ans, Liège

    Bonjour Moxaline,

    Pas trop mal tes schémas.

    Mais quelques interrogations. Sur le circuit bureau, peux tu me dire si je vois bien qu'il y a 10 prises ????

    Si c'est le cas, je peux te dire que c'est pas bon. 8 points de raccordement maximum. 1 point = 1 prise simple ou 1 prise double ou 1 prise triple.

    Si je fais le compte de tes 10 prises, on pourrais considérer que l'on a 3 triples + 1 simple ce qui nous donne bien 10. Ca représente déjà 4 points de raccordement et je vois sur ton schéma que tu en as encore 5 en plus. 4+5 = 9 points de raccordement hors on ne peut en avoir que huit.

    Les 10 prises, même si elles sont l'une à côté de l'autre ne peuvent être considérées comme 1 seul point de raccordement.

    Autre chose:

    Je pense si je vois bien que le premier symbole qui se trouve sur la deuxième branche est un lave-vaisselle.
    Pas bien, le lave-vaisselle doit être sur 1 circuit tout seul.
    Pour la machine à lessiver et le sèchoir même chose. Comme tu l'as fait là, tu dois avoir un tubage vide en attente à côté dans le cas d'un changement.

    Pas facile tous les jours

    A bientôt
     
    Le Disjoncté , 31 Mai 2007
    #6
  7. Freddy77

    Freddy77 40 ans,

    Pour info: rénovation de maison avant 1981, on peut mettre plus de 8 prises par circuit. Mais pas spécialement conseillé.

    N'oublie pas que pour la cuisine (four électrique, taque, machine à laver) :
    4mm2 si triphasé
    6mm2 si monophasé
     
    Freddy77 , 31 Mai 2007
    #7
  8. Le Disjoncté

    Le Disjoncté 51 ans, Liège

    Bonjour Freddy77

    comme je l'ai dit plus haut si tu veux tu peux avoir 8 x prises triples sur le circuit ce qui représente 24 prises. Mais quoi qu'il y ai on ne peut pas dépasser les 8 points de raccordement par circuit.

    A bientôt
     
    Le Disjoncté , 31 Mai 2007
    #8
  9. Starena

    Starena 40 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Petite question concernant le schéma. Je vois qu'il n'y a qu'un seul différentiel 30mA pour trois circuits. Est-ce bien ?
    Je suis en train de plancher sur ma future installation, et j'avais placé un différentiel 30mA par circuit "humide" (sdb, cuisine, cave et jardin)...
     
    Starena , 31 Mai 2007
    #9
  10. Le Disjoncté

    Le Disjoncté 51 ans, Liège

    Bonjour starena

    Le site www.cple.be est de nouveau accessible.

    Pour te répondre le différentiel 30mA est placé pour les salles d'eau, machine à lessiver, sèchoir, lave-vaisselles.

    Qu'est ce qu'une salle d'eau?

    Salle de bains, Salle de douches, buanderie.

    Il faut prévoir également un différentiel de tête qui est un 300mA

    A bientôt
     
    Le Disjoncté , 31 Mai 2007
    #10
  11. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Le Disjoncté,
    merci pour toutes ces remarques pertinentes...

    Pour le coin bureau, c'est en fait un bloc 10 prises... qu'on branche sur une prise. C'est que PC, scanner, imprimante, firewall, routeur, haut-parleur, graveur externe, base téléphone, chargeurs de gsm... cela en consomme des prises. En même temps, ce ne sont ni des gros consommateurs ni des appareillages qui fonctionnent tout le temps ou tous en même temps...

    Maintenant, pour le faire dans les règles de l'art, je peux faire passer quelques prises sur le circuit d'éclairage. Est-ce mieux?

    Pour les circuits "gros électro-ménager", j'ai vu dans l'exemple fourni par AIB-vinçotte qu'ils mettaient le lave-linge et le sèche-linge sur le même circuit d'où mon regroupement. Mais là aussi, je peux ajouter un circuit... d'autant que j'ai oublié le chauffage (un chauffe-serviette électrique):blush:

    Pour le lave-vaisselle, je ne voyais pas l'intérêt d'un circuit séparé, vu que j'ai un Indesit, parfaitement compatible avec un fusible de 10A (avec micro-ondes, frigo et surgé sur le même circuit... testé pour vous) :p
    Mais s'il faut, j'ajouterai un circuit supplémentaire.

    En fait, c'est de la science-fiction à mes yeux. Dans tous mes logements précédents (appartements bruxellois délabrés, j'avoue), je n'ai jamais eu plus de 20A au compteur avec généralement deux circuits de 16A... C'est le saut dans l'hyper-espace, là! :laughing:

    Freddy77,
    L'annexe, ancienne chaumière, date d'avant l'époque industrielle (au plus récent, tout début 1800). L'installation électrique, elle, doit être des années 60. Alors, oui, c'est une rénovation. Mais en réalité, je refais intégralement l'installation. Est-ce considéré comme installation neuve ou pas?

    Quand à l'alimentation, je ne sais pas trop... Je sais que Soignies est distribuée par une ligne 70 kV. Quant à ma rue, ce sont des lignes aériennes. Il y a deux câbles noirs à deux conducteurs qui alimente le compteur. On m'étonnerait beaucoup en m'annonçant que c'est du 4mm²...
    Donc, je me demande sérieusement comment je vais pouvoir installer des circuits avec 25A. :-s

    Seule bonne nouvelle, je n'ai ni taque ni four électrique.

    Starena,
    je me suis posé la même question... dans les exemples de schemas unifilaires que j'ai trouvé, il y a un seul différentiel 30 mA pour plusieurs circuits... avec bien sûr un 300 mA en tête de tout.
    Je ne sais pas si c'est orthodoxe mais par souci de sécurité, dans mes précédents taudis, on a chaque fois placé un boîtier avec un différentiel 30 mA sur la boîte de dérivation qui desservait la SDB...
     
    moxaline , 31 Mai 2007
    #11
  12. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Ah oui, j'ai été me promener sur cple.be... Mais, euh, je n'arrive pas à visualiser concrètement ce que je dois faire...
    J'ai bien tenté de filer le tout à un de mes collègues et néanmoins copain. Il trouve cela très intéressant mais apparemment, on est loin de ses cours d'électricité o_O
    (d'ailleurs, cela semble l'avis général de tous ces informaticiens :-s)

    Bref, quoi?
    en dessous du tableau de répartition standard, j'achète un grand coffret et j'installe dedans :
    - une alimentation (oui, j'ai lu que c'était obligatoire)
    - un module relais bipolaires
    - un module télérupteur
    - éventuellement un module variateur (s'il reste des sous)
    - un master pour piloter tout le bazar à partir d'un PC (c'est cela? où je n'ai rien compris?)

    De l'autre côté, je mets:
    - des boutons-poussoirs (très jolis, les Bticino)
    - un thermostat
    - l'un ou l'autre gadget selon budget

    Et entre les deux, je câble en VOB sous gaine tout ce qui doit être alimenté en courant (prises, éclairage) et en câble ethernet tout ce qui ressemble à une commande ?!
    Et cela marche?! (j'ai comme un doute, là :-9)
     
    moxaline , 31 Mai 2007
    #12
  13. Le Disjoncté

    Le Disjoncté 51 ans, Liège

    Bonjour Moxaline,

    Pour répondre à ta première question:

    Pour le bloc de 10 prises, si c'est une allonge que vous branchez dans une prise, sur le schéma vous devez représentez uniquement une prise simple. Le blocs de 10 prises devient alors un consommateur et ne fait pas partie de l'installation fixe de la maison. Si vous déplacez votre ordinateur, votre bloc de prise va l'accompagner et vous le brancherez dans une autre prise donc pas installation fixe de la maison.

    Moi dans mes coffrets, je sépare machine à lessiver et sèchoir et ça passe mieux au niveau de la réception.
    Pour le lave-vaisselle, c'est primordiale, 1 circuit seul, c'est obligatoire.

    Pour la répondre à ton second message:

    Premièrement, le câble utilisé par le bus qui relie tes boutons poussoir est un câble spécial, ce n'est pas un câblage Ethernet.

    Pour le reste vous avez bien saisi le système et c'est très facile à raccorder

    Si vous le voulez, je peux vous aider pour déterminer le matériel complet qu'il vous faut + vous donnez le prix de toute votre installation.

    Pour ce faire, vous pouvez retourner sur le site www.cple.be
    et là vous aurez toutes mes coordonnées pour me faire parvenir vos plans avec ce que vous voulez dans votre installation. (positionnez les prises et les éclairages avec leur commande avant de m'envoyer les plans)

    A bientôt
     
    Le Disjoncté , 1 Juin 2007
    #13
  14. CDMJ

    CDMJ 34 ans, Liège

    Bonjour, je me permets d'utiliser ce topic pour avoir quelques réponses sur une installation électrique que je réalise...

    -J'ai rainuré les murs et commencé à y installer les câbles, faut-il reboucher avec du ciment ou du plâtre (goldband)? les rainures sont faites dans des murs en briques de 31 cm ou 22 cm pour les murs porteurs. Par contre j'ai rainuré avec 4cm de profondeur alors que 2 cm aurait suffit...

    -Pour la partie chape, faut-il obligatoirement mettre du tube annelée ou mettre le câble à même le sol suffira avant de couler celle-ci directement dessus?

    -Quelqu'un a-t-il des idées pour réaliser une installation de spots originale et optimal?

    Je mets à dispositions quelques photos pour vous faire une idée. Merci de votre passage

    [​IMG]

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    [​IMG]
     
    CDMJ , 4 Octobre 2015
    #14
  15. flashman

    flashman Liège

    On bouche les saignées au mortier, surtout pas au plâtre...

    Au sol, il vaut mieux mettre de l'annelé...
     
    flashman , 4 Octobre 2015
    #15
  16. Elbvarto17

    Elbvarto17 37 ans, Namur


    Bonjour,

    Pourquoi pas au plâtre ?
    J'ai vu beaucoup électricien mettre du Goldband pour reboucher leurs saignées.
     
    Elbvarto17 , 4 Octobre 2015
    #16
  17. serge0256

    serge0256 Bruxelles

    Bonsoir

    personnellement je le fait
    pour maintenir le câble ou le flex, je plâtre
    pour les blochets, je place du plâtre rapide ,
     
    serge0256 , 4 Octobre 2015
    #17
  18. locu

    locu 47 ans, Liège

    Pour les mur non porteur, on peut reboucher au platre.

    Pour les mur porteur on doit reboucher au mortier, pour ne pas deforcer celui-ci
     
    locu , 4 Octobre 2015
    #18
  19. sebtech

    sebtech 35 ans, Hainaut

    Et ce sont surtout les architectes qui demandent qu'on rebouche au mortier, car quand le plafonneur passe, son plâtre se rétractera plus vite au niveau des saignées rebouchées au mp75 et il y aura risque de fissure.
     
    sebtech , 5 Octobre 2015
    #19
  20. flashman

    flashman Liège

    Voilà, exactement, plâtre = fissures... À plus ou moins long terme... Et ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas quand c'est sec, qu'il n'y en aura pas six mois plus tard...

    Perso pour les blochets c'est toujours au pearlfix, c'est bcp plus costaud, bien + facile et bien + agréable à travailler...


    Si on voit des électriciens le faire, c'est par facilité et parce que ça ils en ont toujours... Mais ce n'est pas du bon boulot, un bon rebouchera toujours avec le matériel adapté au matériaux en place...
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Octobre 2015
    flashman , 5 Octobre 2015
    #20
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