En rénovation un différentiel général 30 mA peut-on d'utiliser x prises sans terre ?

Dans le forum Electricité générale - par JPR53 le 11 Mai 2013

  1. JPR53

    JPR53 65 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,
    En Belgique et en rénovation, si on utilise un différentiel général de 30 mA pour toute la maison, peut-on se passer de prises reliées à la terre ainsi que pour les points lumineux ?

    Pour la SDB un différentiel de 10 mA pour les prises et l'éclairages permet'il de se passer également du fil de terre ?

    Merci pour vos avis de pros.
    Bonne journée à tous
     
    JPR53 , 11 Mai 2013
    #1
  2. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Bonjour,

    Le differentielle est OBLIGATOIRE mais un réseau de terre correct complète la sécurité de l'instalation électrique

    (modif effectué afin de faire mieux comprendre mon post)
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2013
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #2
  3. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    hello
    ça, c'est une erreur, car le différentiel se fiche bien pas mal qu'il y ait une prise de terre ou non, il est là pour protéger des contacts fortuits avec le réseau, et surveille juste ce qui passe par ses bornes, si la différence (courant sortant, courant retour) dépasse le seuil de sa sensibilité, il déclenche
    Michel
     
    omega.067 , 11 Mai 2013
    #3
  4. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Oui et dans le cas echéant la terre c'est vous.....
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #4
  5. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Donc a quoi bon mettre un differentielle très sensible si dans tous les cas vous servez de terre....
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #5
  6. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    ben justement, pour limiter le courant qui te traverse à 10mA
    si pas de différentiel, l'intensité qui te traverse n'est limitée que par ta résistance interne (à ce moment là) et peut être mortelle (rappelle toi Clo Clo)
    Michel
    ps, j'en conclu, à voir ton profil, "Professionnel du bâtiment" mais pas côté électricité, alors :-'
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2013
    omega.067 , 11 Mai 2013
    #6
  7. JPR53

    JPR53 65 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Le faible courant de 30 mA passe par ton corps vers la terre et coupe le différentiel avant que tu ne sois électrocuté, mais à mon avis on doit quand même être bien secoué et si oui avez-vous déjà vécu cela ?

    Pour une SDB, un transformateur d'isolement ne serait'il pas mieux qu'un disjoncteur de 10 mA ?

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2013
    JPR53 , 11 Mai 2013
    #7
  8. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Vu comme cela, tu as tout à fait raison....mais je préfere dépenser un peu d'argent pour l'instalation d'un reseau de terre que de me prendre 10 mA à chaque défaut (rire)
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #8
  9. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    A JPR53, dans le cas ou tu touches directement le cable oui, le courant passe par ton corps mais dans le cas d'un défaut d'isolement sur un appareil celui ci se dirige directement vers le réseau de terre et fait déclencher le differentielle => pas de 'électrocution en touchant par ex le frigo
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #9
  10. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Un seul mot: connerie.

    Le différentiel est le premier élément de sécurité.

    A tel point que le différentiel est obligatoire, alors que la mise à la terre ne l'est pas (pour les installations d'avant 1981)

    A tel point qu'une habitation sans différentiel est considérée comme insalubre, mais qu'il ne faut pas de terre pour autant.

    Bref, ... connerie. Désolé de le dire.
     
    Géronimo , 11 Mai 2013
    #10
  11. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Faut voir ce que vous appelez "rénovation"

    Si vous rénovez votre circuit électrique, vous êtes soumis à la nouvelle règlementation.
    Si vous remplacez les prises et/ou le tableau, mais pas le cablage, et que votre installation est d'avant 1981, vous n'êtes pas soumis au RGIE complet. Un seul différentiel de 300mA "suffit"... pour le RGIE.

    Personnellement, dans de vieux apparts avec un seul circuit (!) pour tout l'appart, j'ai mis un différentiel 30mA (avant de mettre la terre sur les circuits de la cuisine où sont raccordés frigos et machine à laver, et l'équipotentielle sur les circuit eau et gaz)
     
    Géronimo , 11 Mai 2013
    #11
  12. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    ben, détrompe toi, le fait de la présence d'un réseau de terre ne te "dispensera" pas de te faire secouer (légèrement) si le défaut n'est pas directement entre le réseau et la terre
    l'inverse non plus d'ailleurs, je repense toujours, à ce gosse, qui étant sur du tapis plein, (bon isolant), il y a une vingtaine d'années, a "bricolé" dans l'interrupteur sur le fil souple d'une lampe de chevet tout en plastique, donc pas de fil de terre dans le fil de la lampe, bien que l'installation soit sous différentiel, il a touché les deux fils, a été électrocuté, et le différentiel n'a rien vu
    un autre cas similaire, un chien qui rongeait le même type de fil, a eu la "gueule" (ben oui, un chien) horriblement brûlée par l'arc créé par le court-circuit, là aussi, le différentiel n'a rien vu
    Michel
     
    omega.067 , 11 Mai 2013
    #12
  13. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    A Geronimo , j'ai bien dit "presque" à rien.....
    Je serai curieux de savoir si vous aimeriez vous faire chatouiller lors d'un défaut d'isolement....

    Et merci pour votre réponse virulente....
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #13
  14. jack333

    jack333 68 ans, Autre pays

    Et gardez à l'esprit qu'un différentiel ne vous protégera d'une terrible brûlure si vous touchez les 2 conducteurs, ni d'un risque d'incendie en cas de mauvais contact.....

    Ma grand-mère a coupé un fil avec ses ciseaux..... un trou dans la lame et elle s'est fait secouer :))
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2013
    jack333 , 11 Mai 2013
    #14
  15. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Je suis désolé d'être virulent. Mais dire qu'un différentiel ne sert "presque" à rien est bien une connerie. Une dangereuse connerie.

    Avec un différentiel sur son installation, Clo-Clo nous casserait encore les oreilles.

    Entre se faire chatouiller et se faire mettre en terre, j'ai vite choisi. Et la différence est plus que "presque rien"...

    Alors, oui, la terre sert à quelque chose. Mais avant tout, il FAUT un différentiel. Il est OBLIGATOIRE!!! Et pourtant, des dizaines de milliers d'habitation en Région Wallonne n'en on pas.

    Alors, quand je lis qu'un différentiel ne sert "presque à rien", je bondis. C'est une affirmation dangereuse, poussant à faire quelque chose d'illégal, et totalement fausse.

    C'est bien simple, j'ai hésité à "signaler" votre réponse comme étant illégale et partant, contraire à la charte de BricoZone.
     
    Géronimo , 11 Mai 2013
    #15
  16. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Le circuit de terre non plus.
     
    Géronimo , 11 Mai 2013
    #16
  17. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    "Entre se faire chatouiller et se faire mettre en terre, j'ai vite choisi. Et la différence est plus que "presque rien"..."

    C'est bien ce que je dit
    SANS TERRE c'est dangereux et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas mettre de differentielle ( IL FAUT LE METTRE mais le mieux est de le combiné avec un réseau de terre correct)
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #17
  18. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Geronimo..vous dites vous même que vous ne voulez pas servir de terre ..vous vous contredisez....
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #18
  19. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Vous ne dites pas "il faut un différentiel", vous dites "un différentiel ne sert presque à rien sans terre".

    Sans terre et avec un différentiel, c'est BEAUCOUP MOINS DANGEREUX que sans terre et sans différentiel. Vous servirez de terre le temps que votre différentiel saute. C'est pas conseillé de le faire tous les jours. C'est certes mieux avec une terre. Mais elle n'est pas obligatoire, contrairement au différentiel. Et sans terre, vous survivez. Sans différentiel, l'incinération est gratuite.
     
    Géronimo , 11 Mai 2013
    #19
  20. CEDETDOUNE

    CEDETDOUNE 34 ans, Namur

    Enfin bref je résume mon idée, le différentielle est nécessaire, quelque soit l'instalation mais pour une utilisation élèctrique sécurisée, le réseau de terre doit être correct.
    -
    Dans le cas d'une electrocution sans différentielle, il faudra attendre le disjonteur du circuit incriminé (cela prend du temps et est mortelle => voir notre ami clo clo pris comme exemple).

    Dans le cas d'une électrocution avec differentielle avec et sans terre, le courant passera par votre corps et en effet le différentielle déclenchera pour un courant > ou = à 10 mA, 30 mA ou 300 mA (dangereux également moin que le premier cas mais dangereux quand même)

    La terre va etre necessaire pour tout défaut d'isolment sur un appareil electrique, une baignoire, machine à laver, etc....

    A votre avis est il mieux de se faire (si défaut d'isolement je repète) chatouiller en touchant la machine à laver ou d'investir dans un reseau de terre ?

    Geronimo c'est plus clair ainsi.
     
    CEDETDOUNE , 11 Mai 2013
    #20
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