Engagement avec tpalm

Dans le forum Construction neuve - par Zencoolmec le 7 Mars 2013

  1. Zencoolmec

    Zencoolmec 42 ans, Bruxelles

    Bonsoir à tous,

    Je vous écrit à cette heure car je suis dans un nœud avec tpalm.

    Je vous explique:

    Il y a approximativement 1 an nous faisons venir un commercial de tpalm qui nous fait une offre pour la construction de notre maison clé en main.

    Nous reçevons le cahier des charges et il nous indique 4% de remise + frais architeçte et la TVA bien entendu

    Ce prix nous semble correcte.

    Ma femme et moi même nous signons une convention de construction sur une maison donnée

    D'après le commercial nous pouvons jusqu'au contrat d'entreprise ajouter ou supprimer tous les postes que nous désirons.

    Depuis l'année passée et après plusieurs visites chez l'architeçte et modification des premiers plan ( dont tpalm s'est base pour les prix et nous faire signer cette convention). Nous avons supprimé des postes et nous en avons ajouté d'autres.

    Nous avons l'impression que lorsque nous retirons des choses le prix ne bouge que très peu par contre des qu'on ajoute qqch le prix augmente fortement. Le problème est que :

    Les ajouts sont des ajouts obligatoires que nous ne pouvons pas faire nous même c'est à dire:
    Supplément de fondation annonce par le commercial via mail à 4200 € et ensuite modifié par le chef des commercial qui monte la facture à 5700€ . (Réponse à ma question pourquoi modification de prix: nous avons oublié de vous compter les frais. Terrassement pour info on passe d'un vide ventile de 60 cm à vide ventile 100 cm et semelle

    Le 25/2 envoie des dernières modifications plan obligatoire car l'architecte de tpalm pas capable de respeçter les prescription de la commune depuis j'attends l'ajustement de prix! Je sais tjs pas combien me coûte cette construction!

    Tpalm me réclame le paiement de la mission d'étude car ils ont peur que j'aille construire avec un autre constructeur mais je ne sais tjs pas combien me coûte le bâtiment et donc je ne désire pas payer un cent tant que je n'ai pas de prix.

    Avec les dernières modif j'ai rétrécit dans un sens et augmente dans l'autre si la modification de prix est trop importante je suis clairement lors budget.

    Je me pose la question suivante:
    Suis je lié avec tpalm car je n'ai pas signé de contrat d'entreprise.

    Dans ce dossier tpalm est hyper lent il ait en moyenne 3 semaines avant d'avoir une réponse à une question envoyée par mail.

    Qqn pourrait il m'aider à savoir ,connaissant ce genre de convention que tpalm fait signer, en quelle mesure je suis lié à cette socitete.

    Merci a vous
     
    Zencoolmec , 7 Mars 2013
    #1
  2. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    La première question est de savoir si vous avez déjà payé quelque chose ou non.

    Ensuite, cela fonctionne généralement comme ça. Lorsqu'on retire des choses comprises dans le cahier des charges de bases, ce n'est pas déduits au prix coûtant (c'est comme ça). Les suppléments sont généralement excessifs (c'est pareil partout).

    Agrandir la profondeur du bâtiment coûte généralement plus cher que d'agrandir sa longueur. En effet, ça coute moins cher d'ajouter des chevrons que de modifier toute la charpente.

    Pour la mission d'étude, elle se paye généralement avant que l'architecte ne fasse quoi que ce soit. Bien entendu, je parle de vrais plans avec toutes les cotes et indications possibles et non pas de "plans de conseiller commercial" comme j'appelle ça. Où vous avez juste un aperçu de ce que ça donne sans que ça puisse pour autant servir à fournir les infos pour une construction. Et tant que l'architecte ne fait pas son boulot, impossible de calculer avec exactitude le prix final. Tout au plus vous pouvez avoir une estimation.

    Ne connaissant pas le contenu de la convention signée, il est difficile de vous aiguiller.
     
    Plumy , 7 Mars 2013
    #2
  3. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Pour les fondations, il faut que je vérifie, mais ça me semble correcte. Je suis pour ma part passé de 60 cm à 140 cm. Je pourrai vous dire ça ce soir.
     
    Plumy , 7 Mars 2013
    #3
  4. Zencoolmec

    Zencoolmec 42 ans, Bruxelles

    Meeci a toi plumi

    Après vérification des documents il s'agit uniquement d'une mission d'étude signée. Donc apparemment et d'après ce que j'ai compris je ne serais redevable que de 1500 euros.

    Est ce que quelqu'un qui a déja construit avec tpalm a déjà arrêté le projet après avoir signé cette mission d'étude et si oui quelles ont été les répercutions.

    Merci a vous.
     
    Zencoolmec , 7 Mars 2013
    #4
  5. BarrPasBabar

    BarrPasBabar 48 ans, Namur

    J'ai construit avec T-Palm en 2004 et je m'apprête à recommencer cette année avec eux aussi...vous voyez, moi j'en redemande :)
    La mission d'étude couvre comme son nom l'indique les frais d'analyse approfondie de votre projet de construction en vue d'en avoir une complète idée technique et budgétaire. L'étape suivante est la signature du contrat d'entreprise qui vous lie effectivement avec la société pour construire votre maison. Les 1.500 € de cette ME sont déduits du prix de la construction si vous signez le contrat d'entreprise et perdus si vous décidez de ne pas construire avec eux mais il n'y a aucun autre engagement. Cette somme couvre les coûts des différentes personnes qui interviennent pour chiffrer et évaluer votre projet suivant vos desiderata.
    J'ai toute confiance en cette entreprise, leurs prix m'ont toujours semblés tout-à-fait normaux, sachant que vous avez affaire à des professionnels de confiance qui pratiquent un très bon niveau de qualité. Personne ne travaille pour rien, les coûts divers (main d'oeuvre, taxes, réglementations, marchandises,...) pratiqués dans nos pays expliquent cela...

    C'est le concept du clé-sur-porte, vous pouvez faire des économies en coordonnant vos corps de métiers vous-même, mais c'est bien moins confortable, enfin je trouve :)
     
    BarrPasBabar , 7 Mars 2013
    #5
  6. MaisonEPGD

    MaisonEPGD 42 ans,

    Nous avons aussi dû faire 100cm de VV au lieu de 60cm, et de mémoire c'était en-dessous de 4000€ htva avec Etienne Piron. Pour 210m2 du volume principal hors tout, mais du côté du garage les fondations descendaient déjà à cette profondeur.
    Voir http://www.facebook.com/maisonepgd

    Pour info on avait aussi demandé un avant-projet à tpalm:
    -ils étaient plus cher qu'EP, pour une surface habitable équivalente (et nettement moins compliqué)
    -projet banal, pas possible de personaliser (par exemple, quand on a demandé une différence de niveau entre le salon et la SAM: "ah non, c'est trop compliqué, on ne fait pas ça")
    -pas de logique: ils avaient mis un bow-window et la cuisine exposés au nord...
    -le cahier des charges inférieur en qualité à EP
    -tous ces postes "à justifier" nous ont fait définitivement fuir.

    On est très très satisfait de notre expérience avec Etienne Piron: c'est sans surprise, ils vous vendent une maison; pas un cahier des charges. Les seuls suppléments sont ceux que vous demandez. Nous n'avons d'ailleurs jamais eu l'impression d'être bernés lors du chiffrage des diverses variantes à l'avant projet (positives ou négatives).
     
    MaisonEPGD , 7 Mars 2013
    #6
  7. Parenthèse : il est tout à fait logique de mettre la cuisine au nord pour les deux raisons majeures suivantes.
    1. Ce faisant, on privilégie les expositions solaires (E, S, O) pour les pièces de vie et la chauffe de la cuisine n'est généralement pas nécessaire, voire pas toujours recommandée.
    2. Une cuisine est bien souvent pourvue d'armoires hautes qui occupent les murs aveugles dépourvus de fenêtres, donc côté nord.

    Et c'est sans compter l'effet "banane trop mure", du nom du phénomène qui survient sur les fruits exposés trop longtemps au soleil (luminosité et IR du soleil).

    Maintenant, chacun fait comme il l'entend et si un client souhaite mettre sa cuisine plein sud, libre à lui, mais il est du devoir de l'architecte de l'informer des conséquences de ce choix.
     
    Chokotoff , 7 Mars 2013
    #7
  8. Zencoolmec

    Zencoolmec 42 ans, Bruxelles

    @MaisonEPGD notre maison fait 90m2 au sol et les prix que j'avance sontdes prix hors tva. Ce prix est encore a négocier car je ne suis pas d'accord car le commercial dans un mail me donne le prix de 4200 et ensuite le responsable des commerciaux indique qu'il avait oublié les suppléments de fondation qui s'élevent a 1700 auros htva ce que je trouve excessif dailleur.

    Donc si je comprends bien si je paie cette mission d'étude je ne serai plus redevable de rien, pas meme de travailler avec eux définitivement! Mais bon, le but n'est pas là mais le but est de ne pas a etre lié a ce constructeur avant d'avoir le prix final de ma maison. Ceci afin d'avoir encore un petit ascendant psy quand meme; meme si cela ne change pas grand chose.
     
    Zencoolmec , 8 Mars 2013
    #8
  9. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    J'ai regardé mes devis ce matin, pour mes 80cm supplémentaires on m'avait compté 2680€ htva pour les deux premiers tours de blocs (a la base on avait juste prévu 1m de vv) pour 41,90m de périmètre. Pour les 40cm suivants + adaptation des semelles on était dans les 3100-3500€ htva.
     
    Plumy , 8 Mars 2013
    #9
  10. Zencoolmec

    Zencoolmec 42 ans, Bruxelles

    Merci plumi,

    Je me demande comment on peut passer de 4200 htva et 5900 htva ! ( oubli de notre part !!) Enfin on verra cela.

    En tous cas merci a toi d'avoir été vérifié.

    Maintenant j'attends avec impatience cette remise de prix pour la dernière modif.

    Combien de temps nous faudra t il pour avoir cela !!

    ps: bonne nouvelle ce jour, nous avons reçu l'accusé de réception de la commune. Apparemment j'ai rentré ce dossier le 26/02 (dossier qui était complet et sans dérogation celui là) et le dossier passe devant le conseil l e11/03 apparemment d'après ce que le fonctionnaire nous a indiqué le mois que possède la commune pour délivrer le permis prend court a partir du 26/02 donc le 30 mars on devrait avoir le permis d'urbanisme , ensuite la région 30 jours et c'est le début de l'aventure. Mais d'ici la encore qques étapes lol
     
    Zencoolmec , 8 Mars 2013
    #10
  11. MaisonEPGD

    MaisonEPGD 42 ans,

    Sorry, je voulais dire 105m2 pour le volume principal (au sol) pour notre maison. J'ai vérifié: 2800htva pour le VV à 100 au lieu de 60cm (devis de 2011)
     
    MaisonEPGD , 8 Mars 2013
    #11
  12. BarrPasBabar

    BarrPasBabar 48 ans, Namur

    J'ai eu moi aussi des suppléments de prix que je qualifierais objectivement de "raisonnables", même si ça me fait mal au cœur de le dire, mais c'est surtout dans la phase d'étude du dossier avant le contrat d'entreprise que le vrai prix final est fixé avec précision par les ingénieurs spécialistes. Beaucoup de suppléments sont basés sur les exigences de la législation actuelle qui fixe des normes assez lourdes (donc coûteuses) au niveau isolation par exemple.
    Mon commercial T-Palm m'avait dès notre première rencontre signalé que certains suppléments seraient à prévoir... Mais dès le départ (et déjà il y a 8 ans), j'avais toute latitude pour décider sans contrainte du style de ma maison, je ne comprends pas qu'on vous ait dit "ça, on ne fait pas"...bizarre !
     
    BarrPasBabar , 9 Mars 2013
    #12
  13. Patdec

    Patdec 70 ans, Hainaut

    Il est normal de s'attendre à de ( Gros ) suppléments car T-Palm ne vient pas voir le terrain avant de faire une offre commerciale. Ce n'est qu'un devis estimatif.

    Ne pas avoir le détail des prix laisse la possibilité de retirer peu et d'augmenter beaucoup lors de demandes de modifications.

    Le terrain est considéré plat (rarement le cas ) et le bon sol à 60 cm (peu courant il me semble ).
    Prudence budgétaire de rigueur !!!!
    Cette méthode est celle des CSP en général. On adhère ou pas.
     
    Patdec , 9 Mars 2013
    #13
  14. BarrPasBabar

    BarrPasBabar 48 ans, Namur

    Je suis d'accord avec vous, sauf que chez moi, mon commercial accompagné de quelqu'un d'autre est venu dès le départ voir effectivement voir mon terrain vu sa configuration particulière (pente descendante). Il suffit de le signaler lors du 1er RV.
    La 1ère offre commerciale reçue est ferme et définitive et sert de base aux évolutions de prix suivantes, tous les changements suivants étaient des choix techniques nécessaires ou bien des évolutions que j'avais demandées moi-même.
     
    BarrPasBabar , 9 Mars 2013
    #14
  15. MaisonEPGD

    MaisonEPGD 42 ans,

    C'était début 2010, avec le commercial de Braine-l'Alleud. Il était quand-même venu voir le terrain, qui était aussi un cas particulier (voir la photo ci-contre ou notre page FB pour s'en rendre compte); mais très très réticent lorsqu'il s'agissait de sortir du standard. Au final, le projet ne nous a pas plu du tout (un rectangle, sans plus), avec un bow-windows sur la façade nord. Je m'étais mal exprimé concernant la cuisine: je parlais du coin à manger; les colonnes quand à elles étaient dos au jardin façade ouest...
    On est peut-être tombé sur un stagiaire... Mais le commercial aurait pu recadrero_O
     
    MaisonEPGD , 9 Mars 2013
    #15
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ma femme et moi même nous signons une convention de construction sur une maison
    Vous dites n'avoir rien signé, mais au premier poste vous écrivez la phrase sus-mentionnée???!!!,??

    Qu'en est-ilexactement. Une convention de construction est un contrat.
     
    intègre , 9 Mars 2013
    #16
  17. Zencoolmec

    Zencoolmec 42 ans, Bruxelles

    Après lecture du document nous avons uniquement signé une mission d'étude et non convention de construction. C'est le commercial qui désignait ce document de la sorte.

    Nous allons avoir plus d'info çette semaine en espérant avoir de bonnes nouvelles car si on arrive pas a un compromis on est dans le caca

    :-s
     
    Zencoolmec , 9 Mars 2013
    #17
  18. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Ca me rassure dans l'offre que j'ai eu, même si le prix ne me choquait pas.

    Sinon pour la visite du terrain, il suffit de le demander gentiment et le commercial devrait se déplacer sans trop de problèmes.
     
    Plumy , 10 Mars 2013
    #18
  19. rabot

    rabot 68 ans, Liège

    Et vous croyez sincérement que le "Commercial" est compétent pour vous répondre en voyant un terrain!!!!
    Un commercial est un vendeur,c'est son métier,il vend!! aujourd'hui des maisons,demain des sardines!!>p
     
    rabot , 10 Mars 2013
    #19
  20. Musicseby

    Musicseby Invité

    Mode "Intègre ON"

    Il faudrait arrêter de casser du sucre sans cesse sur les commerciaux. Eviter de mettre tout le monde dans le même panier. Pas mal de commerciaux travaillent comme si c'était eux qui achètent ... et ont de bonnes bases techniques !!! Ils sont soucieux du travail bien fait avec le sourire de l'acheteur

    Mode "Intègre OFF"

    C'est vrai que certains sont quand même des vendeurs de tapis ...
     
    Musicseby , 10 Mars 2013
    #20
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