Erreur poutrelle (longueur)

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Manu1984 le 12 Mai 2016

  1. Manu1984

    Manu1984 34 ans, Liège

    Bonjour à tous!

    Nous construisons actuellement une annexe sur deux niveaux. L'étage est légèrement dépassant par rapport au rez-de-chaussée latéralement. Nous avons posé les hourdis en respectant ce dépassement de 51 cm par rapport à la maçonnerie (hourdis de 3m).

    En revanche, l'étage est moins profond que le rez. Dès lors, une poutrelle a été prévue pour reprendre la charge du mur de l'étage. Il s'agit d'une HEA 220 de 688. Or il lui manque les 51 cm de dépassant...

    Le maçon propose les 3 solutions suivantes:
    - Allonger la poutrelle actuelle en ressoudant les deux pièce bout à bout
    - Souder sur la poutrelle actuelle un poutrelle de 2 m (150 cm sur la poutrelle et 50 cm dans le vide)
    - Coffrer sur la poutrelle et ferrailler une poutre coulée en béton.

    Quelle que soit la solution choisie, nous monterons le mur porté poar les hourdis dépassant en Ytong afin de diminuer au maximum la charge.

    Quel choix préconiseriez-vous?

    Pour info, la HEA de 220 avait été dimensionnée par ing. Ce dernier avait signalé qu'une HEA 180 suffirait.

    Merci
     
    Manu1984 , 12 Mai 2016
    #1
  2. fafalili

    fafalili Invité

    Moi je ne prend aucune des solutions ici une erreur donc à prendre en charge par un ou l'autre et recommander un poutrelle de bonne taille
     
    fafalili , 12 Mai 2016
    #2
  3. Maka

    Maka 32 ans, Hainaut

    Bonsoir.

    Premièrement un petit croquis et une ou plusieurs photo de la situation aideraient fortement à imaginer ladite situation. En lisant votre texte j'ai dur à m'imaginer la situation.

    Vu que vous faites une annexe, vous avez du prendre un architecte. Qu'est ce qu'il en pense ?

    Vu qu'un ingénieur a dimensionné les poutrelles, ça se serait quand même bien de lui demander son avis. Car monter le mur en ytong pour faire plus "léger" en se disant que ça devrait tenir.....hum....c'est quand même risqué d'avoir des problèmes dans le futur. Pour du structurel, c'est bien de demander conseil à l'ingénieur qui a fait votre dossier.

    Pour finir, qui a fait l'erreur du placement d'une poutrelle trop courte ? Il y a une responsabilité ici.

    Même si le forum a des pro très compétents donnant de bons conseils et dans ce cas-ci je pense à notre bon Fradeco, je ne pense pas qu'un forum soit le meilleur endroit pour demander des conseils concernant l'intégrité structurelle d'un bâtiment. Surtout que vous avez été suivi par un ingénieur et un architecte.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mai 2016
    Maka , 12 Mai 2016
    #3
  4. macase2012

    macase2012 52 ans, Namur

    bonsoir, mon ingénieur en stabilité avec calculer mon batiment avec poutre métalique et avec poutre en beton, j'avai le choix, pas vous?
     
    macase2012 , 12 Mai 2016
    #4
  5. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Aucun de ces bricolages, quand une longueur n'est pas bonne, on remplace.

    Ça sert a quoi de faire appel a un ingénieur en stabilité pour faire de l'a peu près....
     
    supertoto , 12 Mai 2016
    #5
  6. Manu1984

    Manu1984 34 ans, Liège

    Voici quelques vues des plans pour que vous puissiez mieux vous rendre compte de la situation.

    [​IMG][/URL][​IMG][​IMG]
     
    Manu1984 , 12 Mai 2016
    #6
  7. Kmichel

    Kmichel 61 ans, Hainaut

    Si une solution est validée par écrit par l'ingénieur de stabilité : c'est ok !
    Sinon, on change la poutrelle !
     
    Kmichel , 12 Mai 2016
    #7
  8. dd1

    dd1 Liège

    Faut il prendre un risque de stabilité sur une maison ? La réponse est non bien entendu Mettez la poutrelle comme demandé par votre ingénieur
     
    dd1 , 12 Mai 2016
    #8
  9. Manu1984

    Manu1984 34 ans, Liège

    Bonsoir,

    Je ne vais évidemment pas prendre de décision sans l'avis de l'ingénieur. Ce post n'a pour but que de collecter vos avis et éventuelles idées. D'autres ont peut-être rencontré les mêmes situations...

    S'il le faut, je remplacerai la poutrelle car cela ne nécessiterait même pas de déplacer des hourdis....

    Merci pour vos conseils...
     
    Manu1984 , 12 Mai 2016
    #9
  10. Raph6900

    Raph6900 31 ans, Luxembourg

    C'est toi qui a fait une erreur et tu veux t'en sortir avec une solution a bon compte?

    Ou bien un pro qui s'est trompé et te propose bricolage?

    Pour ma part si je paye un pro c'est également parce que si il se trompe il recommence comme il faut, a ses frais ... Je n'accepterais pas une solution de remplacement pour un problème qu'il s'est créé. tu paye pour une poutre en 1 pièce il fait cela a point c'est tout.

    Si tu commande une 408 et qu'a la livraison le vendeur te dis finalement on a mis une portière de 107 mais on a soudé 1 tôle pour qu'elle rentre comme il faut hein monsieur!

    Tu dis quoi?
     
    Raph6900 , 12 Mai 2016
    #10
  11. fafalili

    fafalili Invité

    Je peux comprendre ta question mais le bon sens est de dire désoler je ne veux aucune des 3 solutions proposée
     
    fafalili , 12 Mai 2016
    #11
  12. bado

    bado Liège

    Trop fort les propositions ;)

    Même si une de ces 3 propositions sont viables, il peut aller se brosser.

    A ce train là, il aurait pu réaliser les plans d'architecte et les calculs d'ingénieur, ça t'aurais éviter de payer pour rien !
     
    bado , 13 Mai 2016
    #12
  13. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Manu1984,

    Etes-vous sûr que la poutrelle dépasse la façade du Rez-D-Ch ?
    Si tel est la cas, vous allez avoir selon moi un sérieux souci de pont thermique.
    Le mur de façade de l'étage ne serait- il pas repris en porte à faux par les hourdis, avec des armatures particulière dans la dalle de compression ? Ceci me semble plus logique ? Et la poutrelle serait dans ce cas de bonne dimensions.
    Mes remarques résultent du fait que sous l'allongement du mur contre la façade existante il n'y a pas de poutrelle prévue !

    Ceci est à voir avec votre Architecte et l'Ing. Tous deux sont concernés.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Mai 2016
    fradeco , 15 Mai 2016
    #13
  14. Manu1984

    Manu1984 34 ans, Liège

    Bonjour fradeco, merci pour ton retour. La poutrelle hea220 de 688cm (celle qui est trop courte) a pour fonction de porter le mur de l étage car ce dernier étant plus étroit que le rez, il n y a pas de mur porteur en dessous. Cette poutrelle doit donc dépasser comme les hourdis de 51cm. Concernant le pont thermique éventuel, je ne comprend pas où il pourra se créer puisque cette poutrelle sera isolée sur ses 3 faces extérieures au même titre que l'ensemble du volume. J ai rencontré vendredi un ing en stabilité afin d envisager d'une solution pour allonger la poutrelle. Il ne voit aucun problème à souder l élément manquant. Il a simplement demander que nous soudions également des fers plats de 12 mm et de 120 cm sur la face supérieure, de part et d autre de l ame ainsi que deux fers sur l aile inférieure. Par securite, il va recalculer si le dépassant de hourdis peut accueillir la maçonnerie de l étage car c est le point qui me tracassait le plus. Les hourdis n étant pas fait pour répondre à des forces de traction. Il pense qu une chape de compression a Armée renforcée par des barres de 10 (dans le sens des hourdis) pourrait suffire à compenser le travail de traction que subiront les hourdis. Bref il calcule tôt ça et le revient mardi. Cela te semble t il cohérent comme analyse de sa part?
     
    Manu1984 , 15 Mai 2016
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Oui pour moi, c'est bon, et même de trop. Perso je proposerais de souder un fer plat de la hauteur entre les ailes de la poutrelle et de 2/3 de l'épaisseur de l'âme de la poutrelle et ceci de par et d'autre de l'âme de la poutrelle.
    Pour faire simple la longueur des plats serait égale à la longueur du porte à faut x 3. (+/- 1.50 m)

    Par sécurité :blush: je souderais un plat de +/- 40 cm x la largeur de l'aile de la poutrelle axé sur le joint entre la poutrelle et sa rallonge. En fait avec un porte à faut c'est l'âme de la poutrelle qui est sollicité. Mais il est clair qu'il faut suivre les indications de votre Ing. On ne peut ici prendre ce genre de responsabilité. Bien protéger la poutrelle contre la corrosion. ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Mai 2016
    fradeco , 15 Mai 2016
    #15
  16. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    hello
    attention, concernant les soudures, elles doivent être réalisées par qqun du métier, pas question de "collages" sur les arêtes, mais de soudures réelles avec du matériel adéquat
    Michel
     
    omega.067 , 15 Mai 2016
    #16
  17. superrcafone

    superrcafone 37 ans, Hainaut

    Et n'y a t il pas de poutre renversée de prévue? En général c'est le cas avec un porte à faux.
     
    superrcafone , 15 Mai 2016
    #17
  18. Manu1984

    Manu1984 34 ans, Liège

    Voici ce qui a été réalisé : soudure de 5 fers plats de 120 cm. sur la poutrelle. Ces fers sont épais de 12mm. Réalisation d une chape de compression armée de 5 cm avec renfort de barre de 10 tout les 20 cm dans le sens d pose des hourdis. Longueur des barre = 250 cm. Pas de poutre renversée dans notre cas. Pour rappel, le dépassant est tres minime 50 cm). L ingénieur nous couvre si nous respectons ces 2 prescriptions. Merci pour vos idées.
     
    Manu1984 , 24 Mai 2016
    #18
  19. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Avec ça, vous êtes couvert d'un parapluie + un parasol + une tente de cirque pour couvrir le tout :grinning: :grinning: :grinning:
     
    fradeco , 24 Mai 2016
    #19
  20. fafalili

    fafalili Invité

    Moi franchement ses garanties après mon aventure de la poudre au yeux
     
    fafalili , 24 Mai 2016
    #20
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