escalier 1/4 ou 2/4 tournant?

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par martir le 24 Avril 2013

  1. martir

    martir 40 ans, France

    Bonjour a tous.
    Je suis actuellement en pleine rénovation de la maison.
    Mon probléme c'est que je ne sais pas quoi faire comme escalier.
    Actuellement il y a un 2/4 tournant, tout pourris qui a plus de 100ans et qui servait a monter les sacs de grains a l'étage. Autant vous dire que les marches son bien usées, qu'il est loin d'ètre fait dans les règle de l'art et que forcément comme a l'origine le sol était en terre batue et qu'une dalle en béton a été coulé, la première marche est a moitier enseveli :-s

    J'aimerais me construire cet escalier, pour des question de budget mais aussi pour le plaisir de faire moi même:=)
    J'ai été voir dans certain magasin qui histoire de savoir si éventuellement un 1/4 tournant (milieu) pourrait passer, cela permettrais de gagner de la place et là, pas de problème d'après eux, ma trémie serait même trop grande d'après eux. pourtant je trouve cela étonnant lorsque je fait un bref calcul (que je ne maîtrise a pas du tout!) ou alors un escalier bien raide mais ils sont incapable de me dire la pente exacte.

    J'aimerais donc que vous m'aidiez a savoir si oui ou non je peux faire un 1/4 tournant (milieu) ou alors si un 2/4 est indispensable.

    Je vous joints les dimension de la trémie (sol fini en haut et en bas)

    Par le suite je ferais un escalier a limon crémaillère ou standard, a voir suivant le rendu


    [​IMG]

    le2/4 tournant actuel
    [​IMG]

    le 1/4 tournant si c'est possible
    [​IMG]

    Le mur ce trouve là ou est écrit 202, le reste est libre tout autour

    Merci pour votre aide;-)
     
    martir , 24 Avril 2013
    #1
  2. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour martir,

    Pour faire un calcul précis, il faudrait la largeur d'emmarchement de l'escalier et le reculement de départ maxi possible. Il est aussi intéressant de savoir comment sera réalisé cet escalier (béton, bois, métal, limons latéraux, crémaillères ou limon central) ?

    Un escalier demi tournant (ou 2/4 tournants) de 1 m de large aurait en limitant le reculement de départ à l'alignement du bord de la trémie (204 cm), 16 marches de 17,97 cm de hauteur avec un giron de 24 cm, ce qui fait une pente de 36,8° pour un pas de foulée de 59,9 cm.

    Un escalier 1/4 tournant de 1 m de large aurait 15 marches de 19,17 cm de hauteur avec un giron de 23,4 cm, ce qui fait une pente de 39,5° pour un pas de foulée de 61,7 cm. Le reculement de départ serait de 250 cm pour une échappée de 200 cm.

    Il est vrai que cette trémie est largement assez grande, surtout qu'il n'est pas vraiment nécessaire de faire un escalier d'1 mètre de large.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 25 Avril 2013
    #2
  3. martir

    martir 40 ans, France

    Merci Lionel!

    Pour la largeur d'emmarchement, cela pourrait ètre la moitier de la trémie non? mais on pourrait très bien la réduire à 90 voir 85, je ne connais pas le standard. Je souhaite qu'il reste quand même confortable

    J'aimerais le réaliser en métal avec limon lateraux ou central si en 1/4 tournant. Cela change t'il quelque chose?

    Par contre, j'ai fais une petit changement dans mes cotes. Celle de 204, passe à 195, isolation, oblige!

    [​IMG]

    Pour le reculement de départ, actuellement en 2/4 tournant, il a un reculement de 250. Tu me propose 200 (204) cela ne ferait il pas trop raide à l'usage?

    J'ai mesuré sur l'actuel. hauteur de marche 18cms, giron de 23cms (sans compter ne nez de marche). Il ne me semble pas trop raide

    Je vais essayer de voir ce que donnerais un 1/4 tournant avec une pente de 39.5 car ce modèle me permettrais de gagner énormément de place et plus simple de construction je pense. Reste a voir si ce n'est pas trop raide:(
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Avril 2013
    martir , 25 Avril 2013
    #3
  4. siam

    siam 36 ans, Liège

    siam , 25 Avril 2013
    #4
  5. martir

    martir 40 ans, France

    merci Siam, je vais étudier tout cela ;-)
     
    martir , 25 Avril 2013
    #5
  6. Lionel-P

    Lionel-P France

    Attention, la réalisation d'un limon central est assez complexe et demande de très bon talents de bricoleur (même certains serruriers refusent de faire ce travail) :

    - si il est cintré, il faut reconstituer la partie tournante avec 4 tôles à partir de ses 4 faces,
    - si il est assemblé à l'équerre, dans la partie tournante, le limon a une pente plus faible et il est donc cintré verticalement (voir les quelques dizaines d'exemples sur ce forum et le forum français www.bricozone.fr).

    De plus comme le limon est placé sous les marches, il est nécessaire de prévoir une marche palière en fonction de la section du limon et de l'épaisseur de la dalle. Avec une dalle de 27 cm d'épaisseur, la marche palière fera environ 15 cm.

    Afin d'éviter de perdre du temps à faire plusieurs calculs et plans qui demande beaucoup de travail, j'ai besoin de connaitre la largeur des marches (80 cm est la largeur la plus courante), si le limon est central il me faut sa section, et je dois connaitre le reculement de départ possible.

    J'ai aussi besoin de savoir si les marches seront "rayonnantes" ou "balancées".

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 25 Avril 2013
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Avec une largeur de 80 cm, l'escalier 1/4 tournant aura 16 marches de 17,97 cm de hauteur avec un giron de 23,2 cm, la pente sera de 38° (ce qui esttrès correct) pour un pas de foulée de 59,1 cm. Le reculement de départ sera de 255 cm pour une échappée de 200 cm.
     
    Lionel-P , 25 Avril 2013
    #7
  8. martir

    martir 40 ans, France

    Merci Lionel.
    En effet, je vais éja voir sur de vrai escalier ce que donne les cote que tu m'as donné.
    Je partirais donc certainement sur un double limon latéral.
    Je reviendrais vers toi lorsque j'aurais pu comparer si cela ne te pose pas de soucis.
    Encore MERCI!;-)
     
    martir , 25 Avril 2013
    #8
  9. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour martir,

    Cela ne me pose pas de souci, j'ai besoin seulement de données précises comme indiqué précédemment, ce qui me permettra de faire le calcul et un plan correct du premier coup.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 26 Avril 2013
    #9
  10. martir

    martir 40 ans, France

    oui, oui très bien, autant le faire une bonne foie pour toute! C'est vraiment super ce que tu fais!
    MERCI!
     
    martir , 26 Avril 2013
    #10
  11. martir

    martir 40 ans, France

    Bonjour Lionel.
    J'ai comparé avec des escalier chez des amis et cela me correspondrait très bien.
    J'ai voulu voir avec ta feuille de calcul ce que cela donnerais avant que tu ne prenne du temps pour faire le plan, mais je n'y arrive pas. J'ai une erreur que je n'arrive pas a résoudre

    [​IMG]

    Je souhaitais matérialiser cela car dans le bas, je ferais bien un palier et refaire 1/4 tournant sur les 2 ou 3 dernière marche afin que l'escalier ne débouche pas le long du mur car je vais avoir un poel en cette direction ce qui ferait que si l'on descends l'escalier on irait en direction du poel, pas très sécurisant!

    Merci pour ton aide!
     
    martir , 10 Juin 2013
    #11
  12. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour martir,

    L'erreur vient du fait que tu as entré une valeur trop élevée dans la case "Longueur réelle de la ligne de foulée" (400,7 cm), mais comme Excel ne recalcule pas automatiquement toutes les formules (et macros), il suffit que tu cliques sur le bouton [+1 cm], le recalcul se fait et tu obtiens la valeur maxi dans la case "Longueur réelle de la ligne de foulée" (379,7 cm) :

    [​IMG]

    Attention, car un palier compte pour une seule marche alors qu'un 1/4 tournant en comporte en général 3 ou 4, ce qui augmentera la pente et en plus il faut ajuster les volées au palier et tenter de faire les 2 volées avec des marches de mêmes caractéristiques (hauteur et giron).

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 10 Juin 2013
    #12
  13. martir

    martir 40 ans, France

    Voilà, maintenant que les travaux on bien avancé, j'y vois plus clair. (8 mois deja! ça passe!)
    Ce sera donc un 1/4 tournant comme ce que tu m'avais proposé Lionel.
    Te serait il possible de me faire le plan de l'escalier? ce sera un double limon acier et marche bois sans marche palière
     
    martir , 5 Février 2014
    #13
  14. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour,

    Avant de mettre plusieurs heures pour faire un plan détaillé, il faudrait que tu mes confirmes toutes les cotes ?

    J'ai besoin de savoir ce que tu entends par "double limon acier" ? est-ce que ce sont des limons latéraux ou des limons centraux comme sur le plan ci-dessous ?

    Quelles sections ? quel écartement ? Si ce sont des limons centraux, est-ce qu'ils seront cintrés dans le 1/4 tournant ou assemblés à l'équerre comme sur le plan ci-dessous ?

    Un plan comme ça demande plusieurs heures de travail sur un logiciel de DAO et je voudrais éviter de refaire plusieurs fois ce plan avec de mauvais renseignements.

    [​IMG]
    Aperçu de l'escalier en 3D :

    [​IMG]
    Merci de me faciliter la tâche.
     
    Lionel-P , 6 Février 2014
    #14
  15. martir

    martir 40 ans, France

    Bonjour
    Lionel.
    Oui, double limon latéraux genre cela=>
    [​IMG]

    les limon seront en Large plat de 220X20 ou 225X20. Je pense que ce sera suffisant mais je n'ai pas encore étudier la question a vrai dire. Je ne me fie qu'a ce que je vois sur les photos vu sur internet.

    Pense tu qu'il serait possible dans la partie basse au niveau de la 3ème marche (celle qui ce trouve sous l'échappé) d'y placer un palier afin de tourner 1/4 car si je le fait aller droit il serait en direction de mon poel et cela ne serait peut ètre pas terrible visuellement et dangereux pour les enfants
    J'ai essayé de faire une représentation comme j'ai pu

    [​IMG]


    En pointillé rouge c'est la limite de trémi

    Je reprends les cote exacte demain, là je rentre du taff et il ets un peu tard.
    Merci pour ta patience et pour ce que tu fais!
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Février 2014
    martir , 6 Février 2014
    #15
  16. martir

    martir 40 ans, France

    voici donc les dimensions

    [​IMG]

    [​IMG]


    Donc en 1/4 tournant
    [​IMG]

    T'as tout ce qu'il faut?
     
    martir , 7 Février 2014
    #16
  17. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour martir,

    Voici le plan avec le palier en bas :

    [​IMG]
    Et le plan avec les cotes des marches :

    [​IMG]
    Je ne peux pas faire plus précis, j'épère que ce plan te conviendra car il m'a demandé plus d'une heure de travail (évite de modifier les cotes car je n'ai pas le temps de refaire un autre plan).

    Merci de ta compréhension.
     
    Lionel-P , 8 Février 2014
    #17
  18. martir

    martir 40 ans, France

    Très bien! Les cotes sont définitives
    C'est vraiment super de prendre du temps pour faire cela!
    Aurais tu la possibilité de m'envoyer les plan par mail?
    Vandeloic@aol.com

    Merci!
     
    martir , 8 Février 2014
    #18
  19. Lionel-P

    Lionel-P France

    Pas de problème, c'est comme si c'était fait.
     
    Lionel-P , 8 Février 2014
    #19
  20. martir

    martir 40 ans, France

    [​IMG]
     
    martir , 8 Février 2014
    #20
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