Escalier avec trémie de 1m50

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par soff248 le 23 Avril 2008

  1. soff248

    soff248 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    je suis toute nouvelle sur le site, nous venons d'acheter une maison (compromis signé ce matin!), mais le système actuel pour l'escalier ne nous plait pas, il est extrêmement raide et ce sont des "demi-marches", c'est pourquoi je sollicite vos bons conseils...
    Le problème est que la trémie ne fait qu'1m50 sur 87cm. Voici un petit schéma du RDC, ça sera plus explicite:

    [​IMG]
    Il y a un escalier vers la cave en face de la porte d'entrée, et pour aller à l'étage, l'escalier commence près de la porte du salon. Les hourdis à l'étage sont en béton.

    Quelles solutions proposez-vous?

    Merci pour toutes vos idées...
     
    soff248 , 23 Avril 2008
    #1
  2. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Soff248,

    Il n'y a pas d'autre solution que de modifier la trémie. Si l'étage n'est pas mansardé, l'idéal aurait été que l'escalier qui va à l'étage soit en quart tournant comme celui de la cave.
    Il est très difficile de modifier la trémie car il faudrait couper une poutrelle qui supporte les hourdis.
     
    Lionel-P , 24 Avril 2008
    #2
  3. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    C'est clair, le nœud du problème est la trémie. La première chose à faire est donc d'examiner dans quelle mesure cette trémie peut être agrandie, ce qui n'est pas gagné à travers des hourdis.

    Dans quel sens sont posés les hourdis? Comment sont soutenus les hourdis autour de la trémie? Y a-t-il de la place à l'étage pour agrandir la trémie? A gauche sur le dessin pour un escalier 1/4 tournant en haut, ou pourquoi pas en bas sur le dessin pour une trémie plus carrée pour un 2/4 tournant ou un colimaçon. Intéressant à savoir aussi, la hauteur entre le rez et l'étage.
     
    red.pepper , 24 Avril 2008
    #3
  4. soff248

    soff248 31 ans, Hainaut

    Merci Lionel-P pour cette première réponse,

    L'étage n'est pas du tout mansardé.
    C'est bien ce qu'il nous semblait... On aurait voulu faire l'escalier parallèle à celui de la cave, mais comment peut-on agrandir la trémie? On a pensé à plusieurs dispositions (inverser le sens de montée, un demi-tour...), mais le problème est toujours le même: on se cognera la tête!

    Est-ce impossible ou compliqué d'agrandir la trémie? Si c'est possible, à quel budget devons nous nous attendre?

    Merci!
     
    soff248 , 24 Avril 2008
    #4
  5. soff248

    soff248 31 ans, Hainaut

    Pour réponder à red.pepper,

    je ne sais pas dans quel sens sont posés les hourdis, ni comment ils sont soutenus, la maison est actuellement louée, donc on n'a pas encore enlevé le vinyl pour regarder ça...
    La hauteur entre le sol du rdc et le plafond est de 2m75, et l'épaisseur fait 28cm. A l'étage, on pourrait agrandir vers le mur (gauche) mais pas tellement vers le bas, le passage vers les chambres se fait à côté de l'escalier et fait à peine plus d'1m...

    Merci!
     
    soff248 , 24 Avril 2008
    #5
  6. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Ce n'est pas en enlevant le vynyle que vous verrez vos hourdis, si vous dites que la hauteur est de 28 cm, il y a surement une dalle de compression et une chape sur les hourdis..
    Essayez d'avoir les plans originaux de la maison afin de voir le sens de pose des hourdis.
    Il faut voir l'épaissuer du mur entre le salon et la sdb/ et entrée et l'épaisseur du mur entre l'entrée et la cuisine? A partir de là, on pourrait supposer le sens de pose des hourdis.. mais l'idéal étant les plans...
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Avril 2008
    Fredconstruct , 24 Avril 2008
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Soff248,

    Voici ce qu'on peut faire si on peut aggrandir la trémie jusqu'au mur. Un escalier demi tournant avec 14 marches de 19,64 cm de hauteur et 17,5 cm de giron. Le pas de foulée est de 56,78 cm (c'est le minimum pour l'augmenter, il faut placer 13 marches de 21,15 cm de hauteur). L'inclinaison est de 48,5°, le maxi pour un escalier en habitation est de 45°, donc on est dans la catégorie "échelle de meunier". Dans ce cas pour approfondir la marche, il faut créer un nez de marche débordant de la contremarche.

    La vue en plan :
    [​IMG]
    La vue de face en élévation :

    [​IMG]
    La vue de côté en élévation :

    [​IMG]
     
    Lionel-P , 24 Avril 2008
    #7
  8. soff248

    soff248 31 ans, Hainaut

    Merci pour ces conseils, je vais essayer d'obtenir les plans...
    Pour la simulation de Lionel, la situation est encore plus critique: 2m75 c'est du sol au plafond, les 28cm sont encore en plus!
    L'idéal serait d'agrandir la trémie jusqu'au mur, et encore en largeur pour faire demi-tour, sinon il faut rester à un système de marche à pas décallés qui ne nous enchante pas, mais bon...
     
    soff248 , 24 Avril 2008
    #8
  9. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Bon ben on avance: on a déjà la solution viable (élargir vers la droite) et les plans d'escalier qui y correspondent. On pourrait juste penser à un quart tournant balancé pour plus de confort.

    Reste le problème d'élargissement de la trémie. Pour vérifier le sens des hourdis, à défaut de plans il est peut-être possible de regarder par en dessous (plafond du rez).

    Si les hourdis sont posés en horizontal sur le plan, la trémie serait dans le sens des hourdis. Il doit être possible assez "facilement" de prolonger cette ouverture vers la gauche, puisqu'on ne découperait aucun hourdis intact. Il faut voir comment les hourdis à gauche et à droite de la trémie sont soutenus.

    Si les hourdis sont en vertical sur le plan, il se pourrait que les hourdis en dessous de la trémie sur le plan s'appuient sur le mur en dessous de l'escalier, quoi qu'un mur porteur de 11.5cm... Une solution dans ce cas pourrait être de placer une poutrelle horizontalement sur le plan, le long de la trémie, sur laquelle s'appuieraient les hourdis. Ca me semble nettement plus lourd mais pas infaisable.

    Dans tous les cas il faudra découper la chape, sans doute armée... Bref, des modifs structurelles importantes, à faire calculer et valider par un architecte/ingénieur.
     
    red.pepper , 24 Avril 2008
    #9
  10. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Ca c'est nettement plus compliqué, quel que soit le cas de figure. Si les hourdis sont horizontaux ça veut dire qu'il faut découper des hourdis intacts (et les soutenir) pour ce petit débord de plus. si les hourdis sont verticaux ma solution de poutrelle ne fonctionne plus puisqu'elle passerait dans l'escalier, à moins de soutenir les hourdis un peu plus bas sur le plan, avec une partie en porte-à-faux.

    Par contre avec une hauteur sous plafond de 2m75 on peut envisager un quart tournant supplémentaire en bas, dépassant de quelques marches avant d'entrer dans la trémie. Enfin, ça dépend si on n'y a pas mis une poutrelle pour soutenir le tout qui baisse le plafond de x centimètres ;)
     
    red.pepper , 24 Avril 2008
    #10
  11. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Soff248 et Red.pepper,

    Ah oui, j'ai fait une petite erreur (j'ai pris la hauteur sous plafond comme hauteur d'étage).

    Si on fait le 1/4 tournant avec une trémie de 245 x 87 cm, on peut faire l'escalier avec :

    - 14 marches de 21,64 cm de hauteur et un giron de 17,41 cm (pas de foulée de 60,7 cm,

    - 15 marches de 20,20 cm de hauteur et un giron de 16,17 cm (pas de foulée de 56 cm).

    Autre solution comme le suggère Red.pepper :

    -Escalier en U, qui donne 15 marches de 20,2 cm de hauteur, un giron de 19,5 cm, le pas de foulée est de 60 cm et la pente est de 46°. La trémie est toujours rectangulaire (245 x 87 cm), l'échappée est de 194,2 cm.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Lionel-P , 25 Avril 2008
    #11
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