escalier flotant UPN - marche flottante plat

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par neuneu le 7 Octobre 2019

  1. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bonjour à tous et surtout à Lionel :p

    J'ai introduit les données dans le tableau excel et ai sorti les mesures suivantes (tableau joint)
    j'ai donc dessiner mon "escalier" avec Ht 183,1 et Gi 250
    je pense utiliser des UPN260 en 900mm
    "dans" le mur plat 250*10

    je bute sur les points suivants, je vois que dans l'Excel il faut inverser des valeurs pour avoir 1/4 tournant bas, et comment balancer les marches alors qu'elle butent l'une dans l'autre ?

    Merci :kissing:

    07-10-19 14-37-07.jpg

    07-10-19 14-40-55.jpg
     
    neuneu , 7 Octobre 2019
    #1
  2. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour,

    Pour faire le calcul j'ai besoin d'avoir toutes les données :

    - dimensions de la trémie (existante ou pas de trémie) ?
    - si il y a une trémie quelle est la hauteur sous plafond ?
    - le quart tournant est-il en bas (comme sur l'image de gauche) ou en haut (comme sur l'image de droite) ?
    - largeur de l'escalier (90 cm) ?
    - le reculement de départ est-il de 125 ou 128 cm ou en fonction de la trémie ?

    Sur la feuille Excel, vous avez fait le calcul comme si c'était un escalier avec le quart tournant en haut. De plus vous avez "forcé" la "Longueur réelle ligne de foulée" à 400,7 cm sans permettre le calcul par Excel en cliquant sur une case de "Reculement de départ" ou de la "Valeur du pas de foulée", donc le calcul est faux.
    Les marches dans un escalier quart tournant "tournent" autour d'un axe, elles ne se chevauchent pas. Cette feuille de calcul m'a permis de calculer environ 2000 escaliers quart tournant en 12 ans et si elles comportaient une erreur, je m'en serais aperçu, ou on me l'aurait déjà fait remarquer.
    Communiquez-moi les données complètes comme je le précise sur ma page perso dans ce <chapitre>.

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 7 Octobre 2019
    #2
  3. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bonjour Lionel,

    je me suis bien douté qu'il y avait un soucis avec la feuille,

    - pas de trémie
    - 1/4 bas comme à gauche
    - 90cm
    - 128 = la fenêtre du hall d'entrée

    je ne doute pas de l'excel vu qu'a chaque fois ça fonctionne :grinning:
     
    neuneu , 7 Octobre 2019
    #3
  4. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour neuneu,

    Voici la feuille de calcul avec 16 marches de 18,13 cm de hauteur, le giron est de 26,58 cm, la pente de 34,3° pour un pas de foulée de 62,8 cm :

    Calcul 1.jpg

    Voici le plan réalisé avec la version démo du logiciel Stairdesigner (les résultats sont légèrement différents) :

    SD1.jpg

    Avec un aperçu en 3D de cette version :

    SD2.jpg

    Il est aussi possible de faire cet escalier avec 17 marches de 17,06 cm de hauteur, le giron est de 24,92 cm, la pente de 34,4° pour un pas de foulée de 59 cm :

    Calcul 2.jpg

    Plan de cette version :

    SD3.jpg

    Aperçu en 3D :

    SD4.jpg

    Il est aussi possible de faire cet escalier avec un palier, ce qui donne 15 marches de 19,33 cm de hauteur, un giron de 24,15 cm, une pente de 38,7° pour un pas de foulée de 62,8°. Le reculement de départ sera de 115 cm :

    SD5.jpg

    Aperçu en 3D :

    SD6.jpg

    Ma feuille de calcul sert essentiellement quand il y a une trémie. Elle permet de calculer le reculement possible en fonction de la hauteur sous plafond et de l'échappée.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 8 Octobre 2019
    #4
    Louga aime ça.
  5. neuneu

    neuneu Hainaut

    merci Lionel pour les précieuses infos,
    je vais jouer avec ta feuille pour savoir le faire par moi même aussi !
    merci pour les 3 calculs
    y'a pas à dire chacun ses spécialités :p
     
    neuneu , 8 Octobre 2019
    #5
  6. neuneu

    neuneu Hainaut

    Voila la bête d'un peu moins de 400KG

    madame préfère l'aspect brut de l'UPN,
    mais au final je pense que l'inox 304 passivé sera :
    - plus joli
    - plus arrondi
    - moins salissant

    14-10-19 15-00-14.jpg

    14-10-19 15-00-45.jpg
     
    neuneu , 14 Octobre 2019
    #6
    Jeuris aime ça.
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour neuneu,

    Très bien, je suis impatient de voir le résultat de cet escalier terminé.

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 14 Octobre 2019
    #7
    neuneu aime ça.
  8. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bon ben voila le verdict :p
    madame ne trouvais pas le design assez cubique et plat du coup grâce au website de lionel j'ai appliqué la technique de l'ellipse sur 15M pour l'escalier vers la cave

    Voici les résultats,

    Voici les calculs en CM :
    Rez ver Etage :
    Hauteur totale : 290
    Trémie : 380
    Largeur en bas : 128 = la fenêtre du hall d'entrée
    1/4 bas tournant bas
    Largeur des marches 90cm

    J'ai abouti à une hauteur de marche de 193.33mm et giron de 233.08mm

    Rez Vers Cave
    Hauteur totale : 260
    Trémie : 380
    Largeur en bas : libre mais j'ai bloqué à 90
    double 1/4 bas tournant
    Largeur des marches 90cm

    J'ai abouti à une hauteur de marche de 185.71mm et giron de 184.18mm j'ai du mal a mesurer le giron ?

    Merci

    17-10-19 12-25-50.jpg

    17-10-19 12-26-32.jpg

    17-10-19 12-30-50.jpg

    17-10-19 12-32-00.jpg
     
    neuneu , 17 Octobre 2019
    #8
  9. neuneu

    neuneu Hainaut

    Lionel, as tu une idée de l'emplacement idéal des éclairages latéraux de marches ?
    est-ce que je dois centrer sur la marche, une distance/rapport au nez de marche, ou/arrière de marche ?
    pour la hauteur j'ai insérer 100mm mais le reste ça donne une vague ?

    merci

    29-10-19 07-54-02.jpg
     
    neuneu , 29 Octobre 2019
    #9
  10. eljub

    eljub 38 ans, Brabant Wallon

    Hello,

    Je me permet de donner mon avis

    - Un écrlairage par marche n'est-il pas trop ?
    - Penser également au type d'éclairage car si horizontal, tu seras gêné lorsque tu passeras devant l'escalier par les module à hauteur des yeux. Mais je présume que tu prévois des modules qui éclairent vers le bas. N’empêche qu'en montant, le faisceau sera peut-être en lien direct avec le regard de la personne qui monte

    C'est juste pour alimenter la réflexion, aucune prétention ;)
     
    eljub , 29 Octobre 2019
    #10
  11. neuneu

    neuneu Hainaut

    parce que j'ai trouvé un module en estonie qui permet de faire du dimming + step by step :p
    évidemment il s'agit de spot qui éclairent la marche (vers le bas et 1W)
    parce que dans les marches de l'étage je prévois un fraisage (mais que ça coute)
     
    neuneu , 29 Octobre 2019
    #11
  12. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour neuneu,

    Je ne peux rien dire car cela dépend des goûts de chacun.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 29 Octobre 2019
    #12
  13. neuneu

    neuneu Hainaut

    voila que j'avance, est-ce qu'un facteur de sécurité de 4 est suffisant pour les marches,

    STUDY CASE :
    marche fixe a gauche, application d'une force uniforme de 200KG, la flexion maximale est de 4.68mm

    merci

    26-03-20 07-04-07.jpg
     
    neuneu , 26 Mars 2020
    #13
  14. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour neuneu,

    Pour cela, il faudrait demander à Fradeco qui est le spécialiste en calcul de résistance des matétiaux.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 26 Mars 2020
    #14
  15. Maxg

    Maxg 29 ans, Liège

    Salut Neuneu,

    Flèche de presque 5mm en bout de marche pour une charge répartie de 200kg, c'est bien ça?

    D'un point de vue rdm un facteur de 4 me parait ok pour ce genre d'application, mais honnêtement je dimensionnerais plutôt par rapport à la déformation. Ca me semble vraiment beaucoup 5mm de flèche!
     
    Maxg , 26 Mars 2020
    #15
  16. neuneu

    neuneu Hainaut

    Lionnel,

    Je profite de ton passage, comme je finalise, j'ai reçu les plans finaux et j'ai 2 échappées différentes, j'utilise l'ellipse, mais je ne sais pas ou (la placée) l'ellipse ?
    mes marches feront 900 mais la trémie fait 1100

    26-03-20 08-46-35.jpg
     
    neuneu , 26 Mars 2020
    #16
  17. Lionel-P

    Lionel-P France

    Si une seule des cotes a changé, il faut tout reprendre le calcul. Je ne comprends pas pourquoi tu parles d'échappée en même temps que du balancement. Il doit y avoir confusion : l'échappée est bien la hauteur libre (verticale) au dessus de l'escalier (au passage sous le bord de la trémie et dans le cas d'une arrivée dans la sous-pente de combles mansardés ) :

    Cotes d'un escalier standard.jpg

    Le balancement n'a rien de commun à cela. Pour la position de l'ellipse tu peux regarder ma page perso où j'explique cette méthode en détail : <Balancement ellipse>.
     
    Lionel-P , 26 Mars 2020
    #17
  18. neuneu

    neuneu Hainaut

    oui c'est le reculement de l'escalier qui a changé (moi j'avais tout aligné 900 bas 900 haut)
    j'ai bien vu le balancement de l'ellipse en détail avec poteau mais j'ai l'impression que dans mon cas il y a 1 "jour" que d'un côté …. 900-1100 alors que de l'autre côté je dois coller ….
    en image …:p

    26-03-20 10-42-23.jpg

    26-03-20 10-47-10.jpg
     
    neuneu , 26 Mars 2020
    #18
  19. Lionel-P

    Lionel-P France

    Dans ce cas, il faut faire le balancement sur les 2 côtés, la référence n'est pas le bord de la trémie mais le reculement disponible :

    Ellipse.jpg

    Remarque :
    - l'axe de rotation de la ligne de foulée doit être dans l'angle des marches mais pas sur le bord de la trémie,
    - le giron doit être le même sur toutes les marches et aussi dans le quart tournant, ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour les 2 marches de part et d'autre de l'angle.
     
    Lionel-P , 26 Mars 2020
    #19
  20. neuneu

    neuneu Hainaut

    je regarde a faire les modifs, du coup j'ai une marche supplémentaire, oui les lignes bleues étaient non contraintes,....je modifie quand j'ai du temps (jsuis au boulot :p chuut faut pas le dire)
    pour ce qui est de la flexion je vais tester le 20mm au lieu de 25mm ce qui aura une flexion de 5mm avec 200kg de charge uniformément répartie
     
    neuneu , 27 Mars 2020
    #20
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