Espacement des tuyaux de chauffage sol?

Dans le forum Chauffage - par beaucarne le 27 Janvier 2009

  1. beaucarne

    beaucarne 57 ans, Hainaut

    Je suis en projet de construction d'une maison plain pied à ossature bois (peut-être par Sibomat). J'ai opté pour un chauffage par le sol avec pompe à chaleur air/eau Daikin. Le coefficient d'isolation de la maison est d'environ K38. J'ai consulté un installateur qui me préconise de mettre les tuyaux de chauffage tous les 15cm pour la salle de bain, tous les 30cm dans les chambres et tous les 25cm dans les pièces de vie. Le séjour avec cuisine ouverte est d'environ 9mX5m. J'ai peur que les tuyaux soient trop espacés pour chauffer convenablement le séjour. Quelqu'un pourrait-il me conseiller? Merci
     
    beaucarne , 27 Janvier 2009
    #1
  2. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Un chauffage sol mérite une étude approfondie, le pas de pose des tuyauteries est fonction des déperditions.
    Donc un cas n'est pas l'autre donc surtout pas de généralisation.
    Faite faire une étude de votre chauffage sol soit par un installateur ou un fournisseur, mais pas d'empirisme
     
    ordynas , 27 Janvier 2009
    #2
  3. beaucarne

    beaucarne 57 ans, Hainaut

    Le probleme est qu'une étude n'est pas l'autre. J'ai recu deux devis avec une différence de prix de 5000€. Le chauffagiste le moins cher dit que 25cm d'espace entre tuyaux est suffisant, mais puis-je me fier? L'autre devis ne dit rien sur l'espacement des tuyaux. J'ai également contacter deux autres chauffagistes de ma région pour devis et n'ont même pas répondu.
     
    beaucarne , 27 Janvier 2009
    #3
  4. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    C que votre chauffagiste doit vous garantir c'est un niveau de confort et de performence. De vous garantir les températures souhaitées.
    mais uniquement vous dire 25 cm c'est suffisant ?
    Il y a tant de paramètres qui entrent en jeux. L'isolation du sol, l'épaisseur de la chape, le revêtement de sol ect....
    La différence de prix vient de certains éléments, qualité du matériel, le type de mise en oeuvre, conception de l'installation ect....
     
    ordynas , 27 Janvier 2009
    #4
  5. beaucarne

    beaucarne 57 ans, Hainaut

    C'est très gentil à vous mais suis pas rassuré. Quand le travail sera fait et si pas performant ce sera trop tard. Il me reste à lui faire confiance et je n'ai pas de référence de clients de ce chauffagiste. "Intérieur et chaleur" à Marchienne. Le gérant est Monsieur Gabriels. Vous connaissez?
     
    beaucarne , 27 Janvier 2009
    #5
  6. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,
    j'ai de quoi dimensionner un plancher chauffant PER type acome/rehau/velat sur isolant,
    et je confirme bcp de chose rentre en jeux et cela piece par piece et selon ou vous metez vos collecteur de circuits car les passage de tuyayx en liasion influence aussi, il y a aussi le type d'isolation sous les tuyaux qui influe,
    on ne rigole pas avec le chauffage et encore moins avec le chauffage par le sol car apres le coulage de chappe on n'y revient plus
     
    kenny82 , 29 Janvier 2009
    #6
  7. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Suffit juste peut-être de demander le plan d'implantation des boucles du chauffage par le sol ? Et on compare. Si celui-ci n'est pas disponible, comment calcule-t-on la longueur de tuyau nécessaire avec +/- de précision ?

    Comme dit plus haut, c'est pas une méthode empirique mais un (certain) calcul (certain).

    Voir un p'tit coup de fils à Daikin à Wavre au service commercial pour avoir une adresse pour une source fiable ?

    A+
    Led
     
    LED3 , 29 Janvier 2009
    #7
  8. beaucarne

    beaucarne 57 ans, Hainaut

    Merci pour vos conseils. Je n'ai pas le plan d'implantation. Je sais juste que les tuyauteries sont de marque Alpex et que l'isolant est en polyuréthane projeté d'une épaisseur de 5 cm et d'une résistance de pression de 3kg par cm2. Le tout est recouvert d'une chappe de 5cm. Je vais contacter la firme Daikin pour plus d'infos. Si quelqu'un connait la firme "intérieur et chaleur" je suis toujours demandeur d'informations sur le sérieux de cette firme de Marchienne.
    Encore merci à vous.
     
    beaucarne , 29 Janvier 2009
    #8
  9. Lapilux

    Lapilux 55 ans, Luxembourg

    Je suis un peu dans la même situation que vous, mais je me pose la question inverse :
    séjour avec cuisine ouverte 11mX7m, PUR de 8 cm, coefficient d'isolation environ K20, PAC sol/eau et l'installateur me suggère un pas de 10cm dans le séjour et les SDB, 15 dans le hall et aucun chauffage dans les chambres. Cela fait une énorme différence par rapport à ce qu'on vous propose ! Qui est dans le bon ?????
     
    Lapilux , 29 Janvier 2009
    #9
  10. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,
    alors bon je ne me fait pas a vos coeff d'isolation mais bon ca ne change rien au bon sens (pour ref je par sur un systeme de type acome ou equivalent cad tube per ou cuivre sur isolant noyé dans chappe de 4a 5 cm de recouvrement):
    *je n'ai jamais mis de pas de 10 cm car cela consomme bcp de tube pour presque rien en difference, l'angle d'emission des tubes etant a 90° et se coupant presque deja avec un pas de 15cm donc vous aurez tres peu de chaleur en plus
    *si plancher reversible il est interdit d'avoir des pas de moins de 15cm, donc exit les 10cm a cause du risque de condensation...
    *ensuite on part sur une moyenne d'émission de 60-80W/m² (4600W à 6000W pour votre sejour)
    *je ne répetterai jamais assez on met du plancher chauffant partour!!!! car se qui fait le bien etre du plancher c'est une chaleur repartie dans toutre la maison
    *on calcule les deperditions pieces par pieces ce qui nous donne la longueur de tuyaux a mettre en chappe et donc par extention son pas!
    *vous vous rendez compte que vous n'aurez pas de chauffage dans les chambres et vous en aurez bcp dans les pieces a vivre!! en general la ventilation des maison fait rentrer l'air dans les pieces a vivre et de sommeil pour le faire sortir dans les pieces humides, donc vous n'aurez jamais d'amenée d'air chaud vers les chambres
    *daikin n'est pas un chauffagiste ni prescripteur de placher chauffant, vous rapprocher de Acome, Réhau, Velta, etc serait bcp plus pertinant
    *a titre d'information en gros pour votre sejour cuisine de 77m² pour passer 6kW de puissance sur un isolant de r=2 un pas de 15cm et 4 grilles sur une surface utile de 65m² suffit et vous emploirez 110mL de per en pas de 10 vous aller avoir une difference d'emission de 300W (Wahou) pour 165mL de per
    Cordialement,
     
    kenny82 , 30 Janvier 2009
    #10
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    si je reprend mes calculs
    et si cela est applicable de cette facon "empirique"
    et je repette je n'aime pas ca!!
    pour exemple dans le cas du sejour, 77m²-65m² utile 4 grilles 19°c en ambiance on obtient comme puissance/m² selon les pas:
    * pas de 35 cm,65W/m²
    * pas de 30 cm,74W/m²
    * pas de 25 cm,82W/m²
    * pas de 20 cm,89W/m²
    * pas de 15 cm,97W/m²
    * pas de 10 cm,100W/m²

    au moins vous aurez un exemple de puissance/pas/m²
    mais c'est indicatif
     
    kenny82 , 30 Janvier 2009
    #11
  12. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Quelle est votre source de chaleur ? Parceque vous citez Daikin, il vous propose un PAC avec plancher chauffant ? Si ce n'est le cas, il y a des marques bien plus spécialisées en belgique (Giacomini est mon premier choix, mais aussi Radson, Velta, Comap par exemple).

    Choisissez un installateur qui travaille avec ces produits, il pourra dès lors vous fournir une étude complète avec plan de pose des conduites et répartitions des différentes zones.

    Lancer des chiffres comme cela ne sert à rien sans connaître la déperdition du local, les matériaux de finitions, les éventuelles parois froide, Ø tuyaux, débits, etc...

    Dans un même local le pas peu varier si besoin suivant les zones "de circulations" ou "de vie".

    Il y a une petite vidéo sur le site Giacomini (lien ci-dessous), à la fin de celle-ci vous verez le genre de plan qui doit vous être remis lors de l'installation.

    Bàv,

    http://www.giacomini.be/accueil.php
     
    Balmajik , 30 Janvier 2009
    #12
  13. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    pour preciser les choses
    Bàv
    des zones differentes dans la meme pieces ne sont vraiment pas necessaire pour des pieces de taille normales, valables avant ou les ouvrant eté tres froids, plus trop valables avec les doubles vitrages

    ensuite un plancher reste un plancher peu importe le generateur de chaleur,
    ce ne n'est qu'un gros radiateur basse température avec une pente tres faible!
    le choix du générateur est affaire de confiance dans un constructeur, conviction ecologique, economique ou autre, ca se change ca s'interchange ca evolue un plancher jamais ca dure la vie de la maison

    apres je ne peux que t'appuyer pour le reste

    http://www.acome.fr/fr/batiment/index.html#surfaces

    http://www.rehau.fr/batiment/equipe...e.plancher.chauffant..basse.temperature.shtml

    http://www.velta.fr/

    tous ont une reputation sans faille si ce n'est celle des installateurs
    mais choisissez un seul systeme de plancher complet car mixer les fournitures et vous perdez pour bcp la garanti produit

    Cordialement,
     
    kenny82 , 30 Janvier 2009
    #13
  14. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour Kenny,

    ensuite un plancher reste un plancher peu importe le generateur de chaleur,
    ce ne n'est qu'un gros radiateur basse température avec une pente tres faible!


    Je suis d'accord avec toi, je voulais simplement dire que ce n'est peut-être pas la peine de travailler avec des "frigoristes" si ce n'est pour avoir une fourniture complète PAC + PLANCHER. Daikin n'étant pas pour moi le plus spécialisés pour le plancher chauffant.

    D'autant plus que ce ne sont certainement pas les moins chers.

    ;-)
     
    Balmajik , 31 Janvier 2009
    #14
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