Essai de sol (via Verbeke ?) - Question au sujet du tonnage

Dans le forum Construction neuve - par Vi2 le 31 Décembre 2011

  1. Vi2

    Vi2 30 ans,

    Bonjour,

    J'ai cherché sur le net et sur ce forum divers avis concernant les sociétés réalisant des essais de sol et Verbeke est sorti du lot. Je pense qu'on va passer par eux pour effectuer le nôtre.
    Mais, en parcourant leur demande de devis, je vois qu'il nous est demandé des informations au sujet du "tonnage". De quoi s'agit-il? Comment savoir que répondre?
    Merci d'avance pour vos lumières.

    Bon réveillon du 31!
     
    Vi2 , 31 Décembre 2011
    #1
  2. nemery

    nemery 52 ans, Namur

    Bonjour ,
    beaucoup de société d essai de sol on besoin soit d une pelle a chenilles d au moins 20t ou d un double pont chargé pour pouvoir placer le verin et la plaque servant au essai en dessous c est peut etre de cela qu il parle mais bon il y a plusieurs manière de faire des essais faut voir avec eux
     
    nemery , 31 Décembre 2011
    #2
  3. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut



    Ce que vous décrivez la c'est un essaie de sol par plaque ( il détermine la résistance du sol ) souvent utilisé en voirie, dans la cas d'une nouvelle construction c'est avec une pointe et la tonnage demandé est celui appliqué a la pointe ( bien souvent 10 tonnes ) que va permet de savoir a quel profondeur le sol deviens bon a savoir ou se situe l'eau ect ( je simplifie mais c'est le principe ).

    La firme qui va réalisé votre essaie viendra avec une machine ou un camion suivant le type de terrain avec tout les matériels dessus.


    Le camion essaie de sol de SGS

    http://static.skynetblogs.be/media/...5_pjpeg__689d176e2a646273877b32f3464868b4.jpg

    Et la la machine de verbeke fondation

    http://static.skynetblogs.be/media/..._2586580_f0de21f57582a99524662e33951b9ea3.jpg

    Ce sont en général les 2 moyen les plus courant.
     
    jona1202 , 31 Décembre 2011
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    TIens question au passage, on peut faire un essai de sol si on a pas de plans ni meme d'architecte, genre pour savoir si un terrain "est bon ou pas bon a etre acheté" ?
     
    bZone , 31 Décembre 2011
    #4
  5. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Bien sur si le vendeur est d'accord oui bien souvent ils feront 3 essaie dans la zone a bâtir les essaies seront bien situé logiquement en tout cas verbeke a une bonne réputation.

    Avant on mettait comme clause suspensive "suivant essaie de sol" mais ca deviens de plus en plus dur a faire accepté par le vendeur ( la demande étant supérieur a l'offre il on parfois 5/6 amateur par terrain.)
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2011
    jona1202 , 31 Décembre 2011
    #5
  6. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Naturellement que oui! Mon fils vient de le faire..
     
    Nono , 31 Décembre 2011
    #6
  7. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    Nous aussi, en clause suspensive.

    C'est sitech qui l'a réalisé.

    Edit: 2 points, 350€ HTVA + 50€ HTVA pour le déplacement = 400€ HTVA
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2011
    Sanssueur , 31 Décembre 2011
    #7
  8. Vi2

    Vi2 30 ans,

    Merci beaucoup pour vos réponses.
    Sabssueur, tu as été satisfait du travail réalisé?
    Dans notre cas, l'essai de sol est l'une des deux clauses suspensives à la vente définitive de notre terrain. Nous n'avons pas encore vu d'architecte mais avons les plans précis du lotissement réalisé par le géomètre.
    Mais pour en revenir au tonnage, si je comprends bien, c'est la société qui le détermine en fonction du terrain. Mais que répondre alors dans la demande d'offre en ligne??
     
    Vi2 , 1 Janvier 2012
    #8
  9. Sanssueur

    Sanssueur 47 ans, Liège

    Ho oui, satisfait: délais respectés, réception des résultats par PDF 2-3 jours après avoir payé la facture.
    Un dossier d'une quinzaine de pages, dont une est importante (celle de l'interprétation des résultats) avec en plus des conseils:

    Je fais un copier-coller d'une partie du PDF:
    "Conseil.
    Les indications reprises sur les cartes géologiques ainsi que nos observations sur place
    indiquent que le terrain est constitué, sous la couche de terre arable, de limon grisâtre et
    brunâtre stratifié des flancs inférieur et moyen des vallées principales et des plaines moyennes
    du hesbayen et ensuite de schistes rouges, psammites, grès et poudingue à ciment clair de
    Tailfer du couvinuin (voir couches géologiques). Nous stoppons les essais suite au
    décrochement de la machine.
    Le terrain présente des caractéristiques mécaniques bonnes en portance. En effet, à partir de –
    0.80 m, les valeurs des charges portantes ne descendent plus sous 1.90 kg/cm2 pour des
    semelles linéaires de 50 cm avec une sécurité 2 .
    L’étude des tassements, incomplète par manque de données en profondeur (zone ERR des
    tableaux), indique un tassement différentiel de 1 mm pour un total de 6 mm pour des semelles
    linéaires de 0.50 m de large, chargées à 1.6 kg/cm2 et situées à –0.80 m du niveau du terrain.
    Il est évident que les largeurs de semelles doivent être adaptées en fonction des descentes de
    charges. De plus les tassements doivent être contrôlés pour chaque semelle en fonction de la
    charge qu’elle reprenne, ce qui détermine d’une manière générale la nécessité ou non d’armer.
    En conséquence, des valeurs charges portantes de l’ordre de 1.60 Kg/cm2 (avec une sécurité 2)
    sont acceptables pour des semelles linéaires de 50cm de large situées à –0..80 m sous le niveau
    du terrain pour autant que les présentes tendances se confirment à l’ouverture des fouilles et à
    condition d’être partout sous les remblais..
    ATTENTION CE TYPE DE TERRAIN PEUT FORMER DES PANSES DE VACHE EN
    CAS D’ARRIVEE D’EAU COMBINEE AVEC LE ROULEMENT DES ENGINS EN
    CAS DE DECOUVERTE DE ZONE PLUS OU MOINS LIMONEUSE OU ARGILEUSE."

    Edit: pour le tonnage, je crois qu'il faut 10t minimum, mais j'en sais trop rien... (nous c'était 10t)
     
    Sanssueur , 1 Janvier 2012
    #9
  10. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut


    Bien souvent on parle de 10 tonnes ( le plus simple serait de sonnez chez la firme pour avoir leur avis )
     
    jona1202 , 1 Janvier 2012
    #10
  11. Pascalin

    Pascalin Hainaut

    +1 avec verbeke je viens de faire 3 essais de sol 10 tonnes, société sérieuse, à l'heure, sympatique, dossiers et facture en 2 jours.
    une 10 tonnes est bien suffisante pour de gros batiments, c'est en général l'ingénieur qui choisi le tonnage et les endroits de forage.
     
    Pascalin , 2 Janvier 2012
    #11
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Un sondage n'est jamais certain à 100 %. Il peut y avoir une veine rocheuse qui passe entre les trous de sonde, mais c'est rare (2 fois en 60 chantiers, dans la même région géographique) Mais, dans 96 % des cas, il permet de savoir assez longtemps à l'avance, si il y a des problèmes de fondations.

    Maintenant pour ceux qui mettent cela dans les clauses suspensives pour l'achat d'un terrain, ça n'a pas beaucoup de sens, qu'est ce qui fait qu'un terrain est bon ou mauvais??
    Si vous n'avez pas indiqué une portance minimum de "x "kg au cm², comment évaluer sa qualité ??
    Suivant que vous faites des caves ou pas, de la roche à une certaine profondeur, peut être un problème ou pas.
    Une panse de vache à 150 cm de profondeur, si vous faites des caves, à 250 cm, on s'en fout !
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Janvier 2012
    intègre , 2 Janvier 2012
    #12
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    En plus je suis désolé, mais c'est vraiment pour les terrains qu'on ne s'arrache pas qu'on peut taper une telle clause... Dans ma region, meme les clauses suspensives pour octroit de credit vous placent en dessous de la pile (cas vecu... il y a moins de 15 jours !)
     
    bZone , 2 Janvier 2012
    #13
  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    C'est quoi une panse de vache ? Un probleme - je m'en doute, un truc qui doit se remplir de flotte je suppose, mais quoi au juste ?
     
    bZone , 2 Janvier 2012
    #14
  15. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Une zone très molle, parfois inexplicable géologiquement, dans notre région (Condroz/Famenne) souvent caractérisée par un aspect blanchâtre crayeux,laiteux.
    de taille assez variable, souvent arrondie ou oblongue. .

    Pour cette clause suspensive, elle est pourrie. Les gens s'imaginent qu'ils vont tenir le vendeur. Essayez de faire sauter cette clause dans le délai imparti. A moins d'avoir à faire à un marécage( mais cela se voit) cette clause ne tient pas la route.
     
    intègre , 2 Janvier 2012
    #15
  16. Vi2

    Vi2 30 ans,

    C’est le géomètre en charge de ce lotissement, aussi intermédiaire entre nous et l’agent immobilier, qui m’avait envoyé un modèle d’offre et c’est lui-même qui a conseillé de mette cette clause suspensive, comme pour tout terrain. Il n’y a en effet pas de critère définissant clairement si les résultats sont bons ou pas, mais la clause est formulée comme « excluant une construction sur pieux ou nécessitant une technique de fondation aussi coûteuse ».
    Certains terrains de ce petit lotissement ont été vendus avec cette clause, d’autres sans. Il y a au moins une autre offre que la notre pour le terrain qu’on souhaitait acquérir, sans cette clause, mais pour une raison « d’avantage » qu’il serait un peu trop long à expliquer, nous avons eu la priorité, malgré nos clauses. Il faut dire que c’est grâce à nos contacts avec le géomètre que nous avons eu ce terrain. On a sans doute eu de la chance que les clauses soient acceptées. Mais c’est fait et on en est bien contents!
    Notre offre a été acceptée par le vendeur avec cette clause suspensive, alors pourquoi essayer de la faire sauter ?! C’est une couverture de plus pour nous… Il ne devrait pas y avoir de mauvaise surprise, c’est surtout pour nous pouvoir adapter les fondations.
    Rassurez-vous, notre terrain n’est pas un déchet dont personne ne veut, les terrains sont partis très très vite!
     
    Vi2 , 6 Janvier 2012
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    mais la clause est formulée comme « excluant une construction sur pieux ou nécessitant une technique de fondation aussi coûteuse

    Voilà une clause beaucoup plus précise et claire, que "sous réserve du résultat du sondage de sol". Au moins on sait où commence la clause d'exclusion.

    Mais rassurez vous, si il accepte cette clause, c'est qu'il est certain de son affaire.
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Janvier 2012
    intègre , 6 Janvier 2012
    #17
  18. tchoum

    tchoum 37 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Verbeke est en effet très bien, je suis passé par eux pour mon test karstique ou le prix est resté correct vis-à-vis d'autres devis et pour un travail toujours bien fait.

    Tchoum.
     
    tchoum , 7 Janvier 2012
    #18
  19. Firebullet

    Firebullet 37 ans, Hainaut

    Oui mais faudra-t-il refaire une étude plus précise par la suite quand les plans/mesures auront été établis avec l'architecte ?
     
    Firebullet , 7 Janvier 2012
    #19
  20. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Peut être.
    Tout dépend des premiers résultats, mais il est important de sonder à l'emplacement exact de la maison, surtout si le sol est hétérogène.
    Au cas où il bien homogène, ce n'est pas forcément nécessaire.
     
    intègre , 7 Janvier 2012
    #20
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