etienne piron

Dans le forum Construction neuve - par bZone le 16 Janvier 2007

  1. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    Pareil ... ce sont les mêmes ouvriers, les mêmes matériaux, les mêmes fournisseurs, les mêmes conducteurs de chantier ...

    Néanmoins, ce principe constructif peut générer un coût légèrement supérieur.
     
    Keskispass , 17 Novembre 2011
    #41
  2. pybri

    pybri 34 ans, Liège

    Merci pour la réponse keskispass.

    J'ai cependant du mal à comprendre comment PH est moins cher que EP si c'est les mêmes ouvriers, les mêmes matériaux (!), les mêmes conducteurs de chantier... C'est pas simplement sur les plans des maisons ? Ou c'est un cahier des charges plus réduit, mais alors c'est plus vraiment les mêmes matériaux ou bien le passage de 15 prises à 10 prises qui réduit le prix...8-|
     
    pybri , 17 Novembre 2011
    #42
  3. modoux

    modoux 33 ans, Namur

    Je pense que cela vient simplement du fait que Perfection Habitat permet la construction de maisons moins grandes ..
     
    modoux , 18 Novembre 2011
    #43
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Sans vouloir repondre pour Keski, j'ai cru comprendre que EP n'a pas de cahier des charges; ils font la maison que vous et votre architecte voulez. Ils n'ont ni plans ni cahier de charges type. Budget >300K (pour la maison uniquement)

    PH a un cahier des charges et une dizaines de maisons "catalogue".
     
    bZone , 18 Novembre 2011
    #44
  5. Gemon

    Gemon Namur

    Bonjour,

    En regardant des chantiers EP, j'ai pu remarquer que les maçons travaillaient de manière propre et soignée. Une chose m'a turlupinné cependant, c'est au niveau des linteaux.
    J'ai pu remarquer qu'ils utilisaient un système de linteau interieur metalique (ipe) sur lequel etait directement soudé la cornière du linteau brique. Niveau solidité c'est parfait me semble t'il, mais qu'en est il du pont termique ? Vous confirmez ce système de linteau?
    bien à vous
     
    Gemon , 18 Novembre 2011
    #45
  6. phirtz

    phirtz 43 ans, Namur

    EP a bel et bien un cahier des charges, qui est même hyper complet et prévoit l'utilisation de matériaux de qualité. Ce que Keskispass veut dire je pense, c'est que ce cahier peut être adapté selon vous souhaits et ceux de votre architecte (c'est pour cela qu'ils ne fonctionnent pas avec des maisons 'catalogue'EP ne fonctionne pas avec des maisons 'catalogue'), ils font du sur-mesure.

    En ce qui concerne PH, qui propose des maisons sur catalogue, je pense que les modifications par rapport aux plans 'catalogues' ont davantage de répercussions sur le budget que chez EP, dans la mesure où vous écartez du concept "catalogue" (qui est leur philosophie) pour demander des choses 'sur-mesure'.
     
    phirtz , 18 Novembre 2011
    #46
  7. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    Oulàlà ... je vais tâcher de répondre à tous ces points de la manière la plus limpide possible ! :)

    EP réalise des constructions "sur mesure", sans plans pré-établis, et donc, le prix est relatif à la conception des plans que nous recevons, tout est à la carte, même si un cahier des charges - le plus complet possible - existe bel et bien.

    Le concept PH est étudié sur base de plans pré-établis, que nous avons voulu innovants, agréables et étudiés, sur base d'un cahier des charges - à peu de choses près identique à EP ... mais qu'est-ce qui peut faire la différence alors ? Quelques éléments du CDC (évacuation des terres, cloisons de plâtre, valeur du carrelage, valeur du sanitaire, équipement électrique, etc.) sont différents mais tout le reste est pareil (blocs, briques, hourdis, isolation, charpente, main d'oeuvre, chape, etc.) ... ce sont donc la conception des maisons (structure simplifiée) et les économies d'échelle qui font baisser le prix.

    Pour ce qui résulterait de modifications apportées chez PH, elles ne coûtent pas plus cher qu'une modification apportée chez EP ... le prix, c'est le prix ... on ne peut pas profiter d'une situation, nos clients n'accepteraient de toute façon pas de payer plus cher pour un travail que ce qu'il ne vaut réellement. Par contre, nous refuserons, chez PH, toute modification qui changerait fondamentalement le concept ou qui dénaturerait les propositions qui sont faites dans notre catalogue ... de légères modifications sont tolérées (exigences urbanistiques, adaptation au terrain, etc.) mais sans plus ... si un client veut du "sur mesure", alors, nous avons une réponse à lui apporter ... via EP !

    Voilà pour les différences PH/EP, l'existence ou non d'un CDC chez EP et l'incidence des modifications chez PH ... :oops:

    Pour ce qui est des linteaux, un constructeur doit toujours faire la part des choses entre la technique, la stabilité et l'isolation ... dès lors, cette solution de pattes métalliques nous semble être une excellente solution pour la stabilité et d'un très faible impact sur l'isolation ... preuves faites par les thermographies systématiques réalisées dans nos habitations en fin de chantier.

    Bonne journée à tous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Novembre 2011
    Keskispass , 18 Novembre 2011
    #47
  8. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Si pour certains chantiers, vous mettez en œuvre en "trois phases", pourquoi ne pas le faire sur tous les chantiers?
    Et quid si en fin de construction on s'aperçoit d'un problème au niveau de l'isolation? On démonte le mur ou ???
     
    A.L. , 18 Novembre 2011
    #48
  9. phirtz

    phirtz 43 ans, Namur

    Moi qui ai fait construire avec eux, je peux vous dire que c'est suivi en permanence, par le conducteur de chantier et le thermographe...


     
    phirtz , 18 Novembre 2011
    #49
  10. pybri

    pybri 34 ans, Liège

    Merci pour ton témoignage. Cependant je ne vois pas en quoi le thermographe peut aider en cours de chantier, pour que la thermographie fonctionne, il faut que la maison soit chaude à l'intérieur, donc que tout le gros-oeuvre soit terminé...
     
    pybri , 18 Novembre 2011
    #50
  11. phirtz

    phirtz 43 ans, Namur

    Le thermographe surveille justement la bonne mise en oeuvre des isolants (dans le cadre du programme 'Ecofort' -> que Keskispass me corrige si jamais) pour éviter les ponts thermiques...


     
    phirtz , 18 Novembre 2011
    #51
  12. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    par clarté, j'ai supprimé les remarques concernant le cahier de charge de tpalm. le sujet tpalm est ici.
     
    bZone , 18 Novembre 2011
    #52
  13. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Donc, si je vous comprends bien, le "thermographe" est un type chargé de surveiller en permanence les ouvriers plaçant l'isolation. Donc, il ne devrait pas y avoir le moindre problèmes, pas de pont thermique, pas de fuite d'air, etc,...
    Donc, à quoi sert la thermographie de fin de chantier puisque la mise en œuvre est impeccable? A faire joli ou à montrer au client: regardez comme on a bien travaillé.
    Il n'empêche, si par impossible on détecte quand même une anomalie, et je suis certain que cela arrive, que fait le constructeur?
     
    A.L. , 18 Novembre 2011
    #53
  14. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    Cette remarque est extrêmement pertinente et mérite une réponse appropriée.

    En fait, nous avons estimé que le meilleur (et souvent le plus onéreux) isolant du marché ne vaut rien s'il est mal placé ; dès lors, il nous a semblé primordial de faire vérifier et de faire garantir - par une autorité indépendante - le respect des matériaux prescrits au CDC ainsi que la bonne mise en oeuvre de l'isolant par nos ouvriers.

    Il ne s'agit pas de "surveillance permanente" mais de conscientisation de notre personnel à une mise en oeuvre la plus efficace possible, ce qui n'empêchera jamais des difficultés à certains endroits compliqués du bâtiment inhérents à la conception ... il y aura toujours un compromis à trouver entre technique et isolation.

    La thermographie en fin de chantier sert effectivement à prouver - et ce, en toute transparence - qu'on a bien travaillé mais surtout que l'investissement consenti par nos clients en valait effectivement la peine. Je rappelle d'ailleurs que nous sommes à ma connaissance le seul CSP à oser cette démarche car nous n'avons pas peur de montrer le résultat de notre travail !

    Si d'aventure une faiblesse est décelée par la thermographie, elle sera analysée et notre réaction sera proportionnelle à la gravité de la faiblesse. L'avantage que nous aurons, c'est que cette éventuelle faiblesse sera localisée. Depuis pratiquement 2 ans que notre concept Ecofort est en route, nous n'avons du intervenir qu'à de rares occasions et sur des éléments aisément modifiables (jonction mur/toiture, réglage châssis, etc.) ... le tout au bénéfice de nos clients.

    En réalité, toutes nos actions portent leur fruit de manière très logique : si on explique le pourquoi du comment à celui qui place l'isolant, il travaillera de manière consciente et efficace ... ainsi, les risques sont réduits dès le départ.

    J'espère vous avoir répondu avec suffisamment de clarté ... bon week-end.
     
    Keskispass , 19 Novembre 2011
    #54
  15. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Vous avez parfaitement répondu.
    Et effectivement, comme vous le mentionnez, seule une conscientisation de tous les intervenants permet d'arriver à réduire les risques. Mais je doute que tous les constructeurs adoptent cette approche du métier. (Il suffit de voir tous ces postes ce rapportant à l'isolation mal faite)
     
    A.L. , 19 Novembre 2011
    #55
  16. pybri

    pybri 34 ans, Liège

    pybri , 24 Novembre 2011
    #56
  17. Apolline

    Apolline 64 ans, Liège

    Qui vérifie que les signataires respectent bien leurs engagements. Sans contrôle, on peut s'engager à n'importe quoi.
     
    Apolline , 24 Novembre 2011
    #57
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je vous avoue que personnellement, et je pense que je ne suis pas seul à penser ainsi, mais on s'en fout de tous ces trucs inventés par des fonctionnaires qui n'ont que ça à faire, Les entreprises, elles, elles travaillent. on est déjà bouffé par toute la paperasserie inutile, par les différents frais ridicules engendrés par des lois tout aussi ridicules, qui font augmenter sans véritable raison, le coût des constructions, le nombre des intervenants, les délais, etc.....
    De toute manière, les fonctionnaires de la RW et d'ailleurs, s'en foutent d'augmenter le prix, ce n'est pas eux qui paient, c'est le client, qui, dans TOUS les cas, est pris comme le cochon payeur.
    Comme le dit Apolline, qui vérifie le bien fondé de ce soit-disant conventions ??
    On paie à la RW, et hop, on fait partie d'un truc/club/bazar, et on a droit à un certificat d'honorabilité, mais personne ne va vérifier sur place si tout se passe bien.
    Et finalement, ce sont parfois les pires sociétés qui se font une virginité avec ce genre de truc.
    Fiez vous plutôt à la réputation des sociétés faite par leurs clients.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Novembre 2011
    intègre , 24 Novembre 2011
    #58
  19. boubanstik

    boubanstik Membre 47 ans, Hainaut

    un expert indépendant mandaté par l'entreprise bof bof.....
     
    boubanstik , 24 Novembre 2011
    #59
  20. pybri

    pybri 34 ans, Liège

    Que veux-tu dire par cela?
    Que leur expert indépendant est éventuellement de mèche avec EP?
    Que ce n'est pas intéressant comme proposition?
     
    pybri , 24 Novembre 2011
    #60
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