Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par molux le 18 Mars 2010

  1. molux

    molux 39 ans, France

    Salut à tous,

    Après plusieurs jours de réflexion, je viens de terminer ma petite "étude" de mon premier plancher pour cette petite maisonette

    [​IMG]

    Je n'ai jamais fais de RDM, ni même monté de plancher, c'est pourquoi je reviens vers vous pour vous demander votre avis sur mon projet global et savoir si les résultats de mes calculs sont cohérents.

    Il est bien évident je prends l'entière responsabilité de mes agissements, le but de cette petite étude étant d'obtenir un ordre de grandeur des marges de tolérance dans lesquelles je vais évoluer.

    Tout est dans le document PDF disponible ici : Etude Plancher A - V1.30

    Je souhaiterais avoir votre avis général et plus précisément :
    - Une vérification sur les sections et entraxes
    - La vérification des réactions sur les murs en moellons, je ne sais pas si mes résultat sont juste et si < 10Kg/cm² est une charge raisonnable pour des moellons montés a la terre/chaux
    - Un avis sur le système d'assemblage du chevêtre

    Si vous avez une solution pour mon problème de linteau qui m'évite la pose d'une muralière ou qui m'évite de remonter mon plancher, je prends.

    Merci d'avance pour le coup de main

    Molux
     
    molux , 18 Mars 2010
    #1
  2. Lowman

    Lowman 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    2 choses qui me sautent au yeux après lecture rapide de votre rapport !

    1. On prend en général minimum 150 kg/m² de surcharge d'exploitation (charge variable ) pour le plancher d'un bâtiment d'habitation individuel ..
    120 kg/m² , c'est plutôt limite ..

    2. Vous utilisez la formule de la vérification de la flèche (5*P*L^4 ) / ( 384*E*I )
    et vous avez fais une erreur d'écriture - il faut mettre ^4 et pas ^3 même si au final, vous retombez sur vos pattes en utilisant P en N

    Donc attention quand même aux emplois d'unités !


    J'ai fais un rapide calcul et apparement, la section de 63X175 en sapin peut convenir quand même , j'arrive à une flèche de 2 mm en prenant 100kg/m² de CP et 150 kg/m² de charge d'exploitation ..

    Je n'ai pas encore eu le temps de regarder la suite des calculs ..
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mars 2010
    Lowman , 18 Mars 2010
    #2
  3. molux

    molux 39 ans, France

    Salut Lowman,

    Déja merci d'avoir pris le temps de lire mon document et me répondre

    Tous les documents que j'ai lus utilisais 120Kg, mais qui peut le plus peut le moins, cela me rajoutera une marge de sécurité

    Arf je viens de comprendre...Je n'avais pas vu ces notes dans mon formulaire de meca...
    - p : charge unitaire en Kg/mm
    - P=pL : charge total en Kg
    Celui ci m'indiquait bien : (5*P*L^3 ) / ( 384*E*I )
    Ce qui donne (5*p*L*L^3 ) / ( 384*E*I )
    Soit (5*p*L^4 ) / ( 384*E*I )
    Ok, je comprends

    Entendu

    Super, j'avais 1,7 mm à 100+120Kg, ça colle

    Un grand merci pour toutes vos remarques pertinentes, je vais mettre à jour mon document, j'ai encore quelques doutes sur le chevêtre, encore merci pour tout

    Molux
     
    molux , 19 Mars 2010
    #3
  4. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    Bonsoir

    "Je regarde donc dans les abaques de solivage"
    ou trouve-t-on ces abaques??
     
    boubanstik , 19 Mars 2010
    #4
  5. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir,

    Simplement pour suivre.

    A+
     
    fradeco , 21 Mars 2010
    #5
  6. molux

    molux 39 ans, France

    Salut,

    J'ai mis les liens et sources es abaques entre autre en annexe a la fin du document.

    Si non, je n'ai pas eu le temps de le mettre à jour, mais j'ai laissé décanté un peu l'idée et il me semble que la pose de 2 muralières va être impérative pour répartir les charges ailleurs que sur le linteau. Ma copine commence a se faire a l'idée des sabots (a ailes intérieur) ca évite de remonter le plancher de 17cm, donc... je dois encore cogiter un peu mais je crois que la prochaine version de mon plancher sera bien plus simple que la première...

    Je revendrais vers vous

    Molux
     
    molux , 22 Mars 2010
    #6
  7. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    Merci à toi.
     
    boubanstik , 22 Mars 2010
    #7
  8. molux

    molux 39 ans, France

    Salut,

    Je suis en train dévaluer une solution pour palier à mon problème de linteau.

    * L'idée c'est une muralière portée par des corbeaux qui repartissent les charges de chaque coté du linteau embêtant.

    [​IMG]

    * Mon problème c'est que je ne sais pas dimensionner les corbeaux. J'ai lu que des tubes carrés de 40 x 40 mm feraient l'affaire mais j'aimerais évaluer la résistance en cisaillement (Je n'ai pas cette formule dans mon formulaire de mécanique générale). Quelqu'un peut il me donner la formule dans le même esprit que celles ci ?

    [​IMG]

    * Le sommier du mon chevêtre va se retrouver presque au milieu des 2 m de la muralière dans le vide (au dessus du linteau), vous en pensez quoi pour du 75x225 ? (bon ok je vais regarder la flèche sur 2 m...)

    * Pour éviter de de perdre de la place je vais surement mettre des sabot (a aile intérieur) ma copine commence à se faire à l'idée en noir de ferronnerie.
    [​IMG]

    * On m'a dit, ici même, que les sabots pouvaient absorber un léger jeu. Je met ici les cotes de mes mûrs si qelqu'un voit un problème a l'utilisation de sabots, mais je vais essayer de controler l'angle théorique
    [​IMG]


    * Y'a t'il une meilleur méthode de fixation : cloutage ou vissage des sabots ?
    Avec la méthode de vissage par 4 tirefonds, cela impose de mettre en coup de défonceuse en bout de solive pour rentrer les têtes...J'imagine que dans le cas de clous on remplis tous les trous ? pointes striées ou torsadés ? 5.5 mm ?


    Merci d'avance.

    Molux
     
    molux , 24 Mars 2010
    #8
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir molux

    Voici peut-être les formules que vous cherchez :

    [​IMG]
    Cord.
     
    fradeco , 24 Mars 2010
    #9
  10. molux

    molux 39 ans, France

    Salut Fradeco,
    Merci pour ces formules très intéressante, je les ai formulée autrement dans mon muller, mais je cherche plutôt la résistance en cisaillement d'un tube carré de 40 x 40 mm sur 2mm d'épaisseur, enfin plutôt combien de kilo je peux mettre dessus, en considérant le cisaillement pur, puisqu'il sera encastré de 30/40 cm et dépassera de 8 à 10 cm avec un scellement ciment.

    Je souhaite évaluer combien de corbeaux je dois prévoir et si la disance de ~2m entre 2 lots de corbeaux n'est pas critique ?

    Molux
     
    molux , 24 Mars 2010
    #10
  11. Lowman

    Lowman 38 ans, Luxembourg

    pour le cisaillement des tubes, moi je considère que ce sont les parois verticales du tube qui reprennent le cisaillement.

    on a donc une section de 2*40*2 = 160mm²
    à multiplier par la résistance de l'acier ( si c'est du S235 )

    on aura : 160*23,5/racine(3) = 2170 daN pondérés en capacité de cisaillement
     
    Lowman , 25 Mars 2010
    #11
  12. molux

    molux 39 ans, France

    Salut Lowman,

    Déja merci d'avoir pris le temps de me répondre

    Super image, c'est pas bête le coup de considérés seulement 2 petites "poutres" solidaire en acier, ca me simplifie vachement le problème on peut même considérer une section pleine rectangulaire alors.

    J'ai mis du temps a comprendre pourquoi tu ne fesais pas 4 x 40 x 2 .... mais l'explication était juste au dessus....donc juqu'ici pas de problème.

    Il faut que je demande a mon fournisseur mais ca me donne une base pour démarrer la recherche super.

    La par contre j'e ne suis pas sûr de la formule original que tu utilises :
    En théorie, si on considère 2 petites poutrelles solidaires, donc une section on devrais utiliser :
    P = (2 x T x S) / 3 = (2 x 23.5 x 160) / 3 = 2506 Kg
    T : Fatigue en Kg/mm²
    P : Poids admissible en Kg
    S : Surface en mm²

    Je ne sais pas d'ou vient le racine(3) ?

    Ok, a partir de là j'appliquerai un coefficient de sécurité de l'ordre de 5 comme pour les tiges filetés.

    Peux tu me préciser les 2 derniers points ?
    Merci d'avance pour ton aide

    Molux
     
    molux , 25 Mars 2010
    #12
  13. Lowman

    Lowman 38 ans, Luxembourg

    Etant donné que c'est une contrainte de cisaillement que l'on calcule ..

    la vérification à appliquer se résume à Taux < Re / racine (3)

    cette formule est tirée de la vérification de la contrainte de comparaison

    [​IMG]

    sigma max dans ce cas ci est nul puisqu'il n'y a pas de traction/compression et pratiquement pas de flexion

    Re est la résistance
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2010
    Lowman , 25 Mars 2010
    #13
  14. molux

    molux 39 ans, France

    Salut Lowman
    Merci pour ces informations, je vais creuser ça
    Molux
     
    molux , 25 Mars 2010
    #14
  15. Lowman

    Lowman 38 ans, Luxembourg

    Pas de prob..
    N'hésites pas si tu as d'autres questions ..
     
    Lowman , 26 Mars 2010
    #15
  16. Lowman

    Lowman 38 ans, Luxembourg

    Par contre, le coef de sécurité de 5 pour le dimensionnement est p-e un peu exagéré.
     
    Lowman , 26 Mars 2010
    #16
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour molux,

    Pour info : Cisaillement.

    L’effort tranchant ou de cisaillement est égal à la résultante de toutes les forces agissant d’un côté de la section, réaction éventuelle des appuis comprise.

    Si on admet que l’effort tranchant fait travailler le métal d’une façon uniforme, le travail maximum par mm² sera donné par la formule R = P (kg) / S (mm²)

    On prend usuellement R = au 4/5 de la résistance à la traction.

    Valeur max . de R dans le cas d’un tube rond = 2 P / 3.14 (R²-r²) = kg/mm²
    Valeur max . de R dans le cas d’une barre ronde = 4 P / 3 * 3.14 * R² = kg/mm²

    Cord.
     
    fradeco , 26 Mars 2010
    #17
  18. molux

    molux 39 ans, France

    Salut,

    Pas beaucoup de temps entre le boulot et le chantier mais voici quelques photos

    [​IMG]
    Corbeau 40x40x3mm 40 cm de long, encastré de 30 cm dans le mur. Le boulon de 12 inox est en lieu et place de la queue de carpe

    [​IMG]
    Scellement des corbeau, aligné au niveau a eau (pas a bulle)

    [​IMG]
    Scellement de la muraliere, goudronné au dos et aux extrémité, prévoir un bloc (mousse, polystyrène) en bout des muralière pour permettre la dilatation de celle ci sur la longueur


    [​IMG]
    Scellement du chevêtre/sommier, le chevron est une entretoise temporaire

    [​IMG]
    La motié des poutres sont en place

    Mon plancher attend plus que l'OSB et les 2 poteaux de renfort de chaque coté du linteau. Pour un premier plancher je crois que c'est pas trop mal, surtout vu la configuration de la pièce, bilan :

    - Le scellement des corbeaux c'est le plus galère , ils sont encastré de 30 cm, j'ai laissé un peu plus dépassé, et les ai recoupé après avoir mi la muralière à blanc, pour pouvoir les marquer.

    - Ma pièce n'est pas du tout droite, les sabots on absorber ca sans problème, j'avais peur mais y'a de la marge (pas trop quand même)

    - Je suis pas super content de moi sur les écarts entre les poutre et les muralières mais avec les sabots a ailes intérieurs cela demande beaucoup de boulot de retailler les extrémités pour "absorber les clous".

    - Je dois aussi revoir ma technique de placement des sabots en hauteur. Je pensais les avoir placé nickel, au millimètre, mais lorsque j'ai re-controler mes alignements 2 semaines après, j'avais quelques fois perdu, ou quelques fois gagné quelques millimètres. Heureusement pas encore coulées sur les cotés, j'ai donc été obligé de sortir la rappe et mettre quelques cales...pourtant mon bois est censé être sec....

    - C'est vrai que les sabot c'est pas super classe, mais mon c'est costaud, puis avec un peu d'imagination on arrivera à les fondre dans le décors...

    Merci encore pour les coups de main, je posterais le chantier terminé

    Molux
     
    molux , 3 Mai 2010
    #18
  19. molux

    molux 39 ans, France

    Salut,

    Suite et fin les poteaux de renfort pour éviter de saturer les corbeaux a coté du linteau

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Molux
     
    molux , 30 Juin 2010
    #19
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