Evacuation boiler thermodynamique / VMC double flux / ventilation primaire

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Franz12345 le 12 Août 2019

  1. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Bonjour,

    Je finalise une rénovation d'une maison années 60.

    L'isolation a été refaite et une ventilation est nécessaire.

    Je souhaiterais trouver une solution pour les évacuations d'air suivantes :

    - Boiler thermodynamique vitocal 060 (à la cave)
    - VMC DF Zehnder Q450 (sortie 8 mètres plus haut)
    - Ventilation primaire (sortie 80 cm plus haut que la VMC)

    Pour ce faire, j'avais pensé utiliser l'ancien conduit de ventilation de la cheminée (de la cave à la cheminée) qui mesure 20 sur 28 cm.

    Le souci : le boiler nécessite un diamètre de 16 et la VMC un diamètre de 20 en sortie.

    L'installateur m'informe qu'il est déconseillé de connecter les trois dans la même gaine vu le risque de refoulement, mais que VMC et ventilation primaire, ça pourrait aller.

    Verriez-vous une solution technique pour faire passer les trois dans la même gaine ?

    A défaut, je devrai me résoudre à carotter la nouvelle isolation extérieure pour faire sortir le conduit d'évacuation du boiler.

    Bonne journée.
     
    Franz12345 , 12 Août 2019
    #1
  2. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Pour le thermodynamique 160 c'est sûrement interne. Tu auras plus externe du coup. Si le mieux pas plus de 10m (entrée et sortie). Regarde de ton côté
    Et toute façon il te faut 2 tuyaux, un pour prendre l'air extérieur et un pour rejeter. Tu comptais prendre en façade et rejetter par la cheminée ?

    Pour la vmc, c'est 200 interne ou externe ? Car si conduit isolé ajoute 40mm...
     
    belgotux , 12 Août 2019
    #2
  3. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Bonjour,

    Thermodynamique sur air ambiant, sortie par la cheminée (ou je vais devoir carotter).

    Pour la VMC, c'est 200 en externe.
     
    Franz12345 , 12 Août 2019
    #3
  4. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Air ambiant de ton volume chauffé ? Mauvaise idée
    Donc en gros c'est ta chaudière qui chauffe l'air et tu récupères cette chaleur pour chauffer ton ECS, ta chaudière chauffe ton eau indirectement :rolleyes:
    C'est pas économique, autant mettre un ballon sur la chaudière, ca sera moins cher, plus efficace et plus économique..
    De plus cela crée une dépression vu que tu aspires l'air intérieur pour le rejeter à l'extérieur, de l'air froid devra donc rentrer dans ton volume chauffer. A côté de cela mettre une onéreuse vmc DF... Et cela sera complètement déréglé.
     
    belgotux , 12 Août 2019
    #4
  5. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Bonjour Belgotux,

    L'air ambiant est pris dans le garage/cave non chauffé mais isolé et relié à un vide ventilé.
    Le garage, la cave et le vide ventilé ne sont bien entendu pas reliés à la VMC DF, et une porte climatique est installée entre le rez et la cave.

    Vu le volume et l'arrivée d'air ainsi que la porte de garage, je ne pense pas que la dépression sera insurmontable, surtout qu'un boiler thermodynamique met 7h à 10h pour arriver à température, ce n'est pas une hotte à pleine puissance.

    La température moyenne du garage et de la cave devrait rester autour de 15 degrés tout au long de l'année, ce qui permet d'avoir un cop plus avantageux qu'une prise d'air extérieure (qui est très bonne en été, mais moyenne au printemps et en automne, et mauvaise en hiver).

    Même à 7 degrés, le cop reste correct.

    Bien à toi,
     
    Franz12345 , 12 Août 2019
    #5
  6. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Donc ton air viendra du vide ventilé, car il est aéré je suppos, ca peut aller, mais dit toi qu'en été ton rendement sera pas bon car tu prendra de l'air refroidit disons 20° au lien de 25-30 ou 40 comme on a vu. En hiver par contre avantage contraire justement. (le mieux étant prise d'air ext directe en été et ton vide ventilé en hiver)

    Tu as regardé la longueur de tuyau que tu peux te permettre avec ton ballon thermodynamique ? Cela te limitera peut-être dans les options. Un ballon c'est facile 600m³/h, ca débite pas mal ;)
     
    belgotux , 13 Août 2019
    #6
  7. Franz12345

    Franz12345 Liège

    Bonjour Belgotux,

    L'air viendra avant tout du garage et de la cave, et le vide ventilé devrait aider à renouveler dans le courant de la nuit.

    La documentation Viessmann indique qu'il faut un local de 20 mètres cube.
    Cave et garage développent 120 mètres cube.

    J'ai pensé à un T pour switcher été/hiver, mais ça a le défaut de me faire un trou supplémentaire dans l'enveloppe du bâtiment, et le COP dans la configuration air ambiant est déjà très correct (2,88 si le l'air ambiant est à 7 degrés toute l'année, 3,33 si l'air ambiant est à 15 degrés toute l'année).

    Réaliser le switch pour l'été ne me ferait pas gagner grand chose.

    Personne pour la question de coupler évacuation pac sanitaire, VMC et ventilation primaire dans le même conduit ?
     
    Franz12345 , 13 Août 2019
    #7
  8. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Pour avoir eu l'expérience avec une hotte en appartement, celui qui a le moins de débit refoule. Une thermodynamique à 600m³/h et une VMC en mode réduit à 150m³/h, ca ne vas pas le faire.

    Par contre en tubant ta sortie thermo jusqu'en toiture dans la cheminée, l'espace restant te permet d'avoir la ventilation primaire de la cave, pas nécessaire d'avoir de l'air "sain" pour la cave.
     
    belgotux , 13 Août 2019
    #8
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