Ew excellent, mais K médiocre... Que faire?

Dans le forum Construction neuve - par zzebra le 13 Mai 2013

  1. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    À quelques jours du commencement des travaux de construction de notre maison, nous venons de recevoir le PEB initial pour signature...
    À la lecture du Ew de 51, nous explosons de joie et faisons le décompte de la prime que nous pouvons escompter: 2900 euros, ça va faire du bien!
    Puis, nous nous connectons au site de la RW, pour relire les détails et là, horreur: nous constatons que le K est également pris en compte et le nôtre est de 37, au lieu du 35 réclamé...
    Comment une telle disparité entre les deux cotes est-elle possible???
    Que pourrions-nous entreprendre pour passer à 35 à moindre coût?
    Merci pour votre aide et de vos témoignages!
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mai 2013
    zzebra , 13 Mai 2013
    #1
  2. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    il faut développer un peu plus ce qui va être mis en application afin d e savoir comment augmenter l'isolant. Le plus simple, est le toit très souvent ...
     
    flubber , 13 Mai 2013
    #2
  3. Mrunknown

    Mrunknown 38 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Comment avez vous eu un Ew si peu élevée???
     
    Mrunknown , 13 Mai 2013
    #3
  4. don_lupus

    don_lupus Namur

    probablement avec panneaux solaire, PAC et panneaux thermiques mais isolation "aux normes". Me trompe-je ?
     
    don_lupus , 13 Mai 2013
    #4
  5. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    Voici ce qui est prévu au cahier des charges:
    Toiture : isolation par mousse projetée Icynène
    Murs : isolation des murs creux par des Billes Thermokomfort Hr++
    Sols: 10 cm de chape isolante polyuréthane au rez et 8 cm à l'étage
    Vitrage: double k1,0
    + chauffage au sol avec puits canadien et chaudière à confensation gaz de ville
    + double-flux
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mai 2013
    zzebra , 13 Mai 2013
    #5
  6. don_lupus

    don_lupus Namur

    vraiment bizarre cette histoire. Votre E semble vraiment tres bas dans une telle config
     
    don_lupus , 13 Mai 2013
    #6
  7. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    J'ai pourtant le formulaire sous les yeux, encodé par l'architecte, avec ces valeurs inscrites dessus... Maintenant,une erreur d'encodage est peut-être envisageable, mais c'est quand même son métier... :mh:
     
    zzebra , 13 Mai 2013
    #7
  8. Keskispass

    Keskispass 47 ans, Liège

    Le niveau k définit le niveau d'isolation thermique de votre bâtiment.
    Il est déterminé par les caractéristiques d'isolation des éléments de construction mis en oeuvre ainsi que par la compacité de votre bâtiment.
    Je présume qu'à ce stade, travailler sur la compacité est illusoire.
    Il faut donc agir sur les caractéristiques d'isolation : blocs plus isolants, meilleure isolation, isolation plus épaisse, triple vitrage, meilleurs châssis, etc.

    Le Ew quant à lui est le niveau de performance global de votre bâtiment ... directement influencé par les techniques mises en place : type de chauffage (PAC, condensation, etc.), performance de la ventilation, panneaux solaires, éloignements des appareils sanitaires par rapport au boiler, étanchéité à l'air, etc.

    Interrogez votre architecte et/ou votre responsable PEB qui ne manqueront pas de vous proposer des solutions pour améliorer le niveau k ... l'écart n'est pas énorme, il y a certainement moyen d'agir de manière très simple.
     
    Keskispass , 13 Mai 2013
    #8
  9. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Quel intérêt la chape isolante à l'étage????
    Bon on n'est pas très avancés sans les épaisseurs...
    Et un puit canadien ne chauffe pratiquement rien....plutôt refroidir en été...
     
    lepasserelle , 13 Mai 2013
    #9
  10. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    En essayant d'être encore plus complète:
    Toiture : 20 cm de Icynéne
    Murs : 20 cm de billes Thermokomfort Hr++
    Sols : 10 Cm de polyuréthane au rez et 8 cm à l'étage
    Vitrage : Double K1,0 feuilleté
    + chauffage au sol avec puits canadien et chaudière à confensation gaz de ville
    + double-flux
    + citerne 7500l avec groupe hydrophore
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mai 2013
    zzebra , 13 Mai 2013
    #10
  11. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Je dirais qu'un bon double vitrage en 0,8 voire un triple en 0,6 peut déjà faire une belle différence s'il y a pas mal de fenêtre.

    Pour le reste, en rajoutant 5 cm en toiture cela doit être jouable. En prenant des chevron de 23,5, cela ferait 3,5 cm de plus. Si les combles ne sont pas habitables, remettre une couche d'isolant de 10 cm et ce serait bon.

    Les murs, 20 cm c'est pas mal !

    Le sol est très bon.

    Pour ma part, j'ai 40 cm dans le plafond, 18 cm au murs, 10-15 cm au sol, triple vitrage et je suis avec un K20. Il y a évidemment la compacité, les murs contre-terre, le vide derrière les briques,... qui jouent aussi !

    J'ai la même réflexion que la passerelle, pourquoi isoler la chape de l'étage, un feutre ou autre pour atténuer le bruit, mais isoler sur 8 cm en PU ?
     
    flubber , 14 Mai 2013
    #11
  12. Bartho

    Bartho 34 ans, Luxembourg

    Rajoute un peu en toiture, c'est là que les déperditions se font le plus.

    Le sol, il vaudrait mieux mettre 15 et rien à l'étage. 10 cm c'est quand même pas mal.

    Pour les murs, ce n'est pas l'idéal. Il faudrait mettre 20 cm de PUR, là tu vas gagner du K.

    Il vaudrait mieux retirer ton puits canadien et mettre du triple vitrage.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mai 2013
    Bartho , 14 Mai 2013
    #12
  13. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Bien vu Bartho, d'autant que je ne comprend pas l'utilité des billes de Termokomfort, cela doit être plus coûteux que l'icyène pour pas grand chose de mieux (mais bon je ne connais pas bien le produit, pour moi c'est pour remplir des vides inaccessibles.)...
    Et c'est vrai qu'en PU, on y gagne en K, le lambda est 2 fois moindre quasiment donc isole "deux fois plus".

    Il faut voir aussi la valeur pour l'étanchéité à l'air, elle ne modifie pas le K, mais modifie le Ew, si celle-ci est trop utopiste, cela ne donnera pas le bon Ew....
     
    flubber , 14 Mai 2013
    #13
  14. macase2012

    macase2012 52 ans, Namur

    Je sais qu'il y a différente methode pour encoder et votre archi a peut etre choisi la simplicité, je sais que la manière de l'encodage joue sur le K ou le Ew je ne sais plus, donc à vrai dire votre maison pourrais faire moins que 37...Benlan pourrait vous aider, c'est mon certificateur Peb et très compétent.
     
    macase2012 , 14 Mai 2013
    #14
  15. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    Les billes de Termokomfort, c'est selon le constructeur, pour éviter les jointures pas nettes entre les panneaux... On l'a pris car il nous l'offre à la place de panneaux de 10cm parce que c'est plus simple pour lui à placer!

    Pour la chape à l'étage, honnêtement, on n'en sait rien, ça fait partie du package...
    Le constructeur place tout cet équipement dans son offre de base ce qui lui permet d'obtenir un très bon prix sur les équipements... Du coup il nous a vendu une maison au finitions impeccables (Leds de façade, pelouse semée, chauffage sol,...) au prix d'un bâtiment basic de chez basic chez un gros constructeur!

    On lui fait entièrement confiance, on a juste été surpris du K... Et on a pas pu rentrer en contact avec l'architecte aujourd'hui!
     
    zzebra , 14 Mai 2013
    #15
  16. Archilouli

    Archilouli 37 ans, Liège

    Je ne voudrais pas vous alarmer mais si votre K est de 37, vous n'avez même pas droit à la prime. Il faut un minimum de K 35. C'est même une imposition -> critère n°5

    http://energie.wallonie.be/fr/construction-d-une-maison-unifamiliale-2013.html?IDC=6385&IDD=78614

    Je ne sais comment cela se passe au niveau de la déclaration initiale lorsque un des éléments ne répond plus aux critères de bases...
    Il est donc impératif de faire des modifications sur certaines épaisseurs d'isolants, dans la mesure du possible. Le plus simple, le plus efficace et le moins onéreux étant généralement l'isolation de la toiture en pente.
     
    Archilouli , 15 Mai 2013
    #16
  17. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    Même remarque pour ma construction : K37 et a mon avis très bon Ew (PV, PAC et doubleflux). JE suppose que c'est la déclaration finale qui conditionne la prime?
    (j'en suis au GO ouvert).
     
    pybri , 15 Mai 2013
    #17
  18. Archilouli

    Archilouli 37 ans, Liège

    Oui, une annexe technique à remplir par l'architecte, l'ingénieur civil ou le responsable PEB atteste des "performances" de l'habitation. Il y a également une foule de documents annexes à donner avec le formulaire de demande de prime.
     
    Archilouli , 15 Mai 2013
    #18
  19. NikoBe

    NikoBe 37 ans, Brabant Wallon

    ce n'est pas tout simplement pcq'il y aura certaines pièces à l'étage chauffée par le sol également (style les pièces d'eau)? Dans ce cas une chape isolante n'est pas une mauvaise idée, histoire d'éviter de chauffer le plafond du rez.

    Il y a effectivement 3 méthodes de calcul pour la PEB.
    * Une super "forfétaire" (la moins intéressante)
    * Une faites par calcul des différents composants (isolation...) mais avec un handicap de 3 points K pour éviter de calculer exactement tous les noeuds constructifs, les plus dur à calculer --> la plus souvent utilisée
    * Une all inclusive, qui calcule tous les composants et tous les noeuds constructifs
    --> il est donc possible aussi de réduire son niveau K en appliquant la 3ième méthode. Bien sûr en général les certificateurs PEB allongent un peu la facture dans ce cas là.

    Sinon, c'est evidemment bien la déclaration finale qui fait fois pour l'obtention de la prime.
     
    NikoBe , 15 Mai 2013
    #19
  20. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    La salle de bain et le hall de nuit sont effectivement chauffés par le sol...
     
    zzebra , 15 Mai 2013
    #20
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