Extracteur pour refroidissement

Dans le forum Electricité générale - par alexbruneau le 26 Mars 2010

  1. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    Bonsoir à tous,

    Voilà le problème, nous possédons un banc solaire de type semi-pro (c'est donc un beau bébé) pour l'institut de beauté, celui ci est placé à l'étage de type "mansarde" dans une pièce assez petite.

    Avec les beaux jours, il commence à faire chaud => le banc solaire se met en sécurité lorqu'il tourne 2 fois de suite.

    Je pense mettre un extracteur d'air et le connecter au toit via une ancienne aération de hote.
    La pièce fait dans les 10m³.
    Les extracteurs dans les 100m³/h => renouvellement toutes les 5-10min

    La question : Est ce que celà sera suffisant en sachant que la t° dans la pièce est dans les 30°C, voir 40°C ?

    Je suppose que comme je vais "aspirer" l'air chaud, je dois faire un "appel' d'air froid, je pensais mettre une grille dans le bas de la porte ? est ce suffisant pour avoir un débit d'entrée dans les 100m³/h

    L'extracteur sera placé lui évidemment dans le plafond (l'air chaud montant), je pense en plus bénéficier d'un effet cheminée qui ne fera qu'aider l'extraction.

    Qu'en pensez vous ?

    Merci
     
    alexbruneau , 26 Mars 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Attention qu'on aspirant par la porte, tu vas faire entrer de l'air extérieur dans toute la maison par toutes les ouvertures possibles. En été ça va mais en dehors, bonjour le chauffage..

    Il faudrait peut-être envisager une amenée d'air frais propre à la pièce.
     
    MDe , 26 Mars 2010
    #2
  3. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    La porte communique avec l'accueil de l'institut, donc pas directement avec l'extérieur.

    Quand tu dis un apport direct vers l'extérieur, faire une bouche d'aspi direct dans la pièce ? pas évident vu ou comment elle est située.
    A la limite, je pourrais faire une aspiration via le vide sous toiture situé dans le bas de la pièce mais en été, ce sera également de l'air chaud ?

    En hiver, je pense que l'on ne devra pas le faire tourner (quitte à déconecter le ventillo)

    Point de vue énergétique, ce n'est pas très élégant de rejeter de l'air chaud mais je pense que le petit ventillo de 12w consommera moins qu'un air co ?

    Ce que je crains c'est que celà ne soit pas suffisant ???:oops:
     
    alexbruneau , 26 Mars 2010
    #3
  4. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    On connait le volume de la pièce, faut connaitre la puissance du banc et la t° max. Et on pourra déterminé un débit d'extraction.

    Remarque :
    déjà formulée : dès qu'une pièce est en dépression (aspiration, extraction) l'air doit bien venir de quelque part, s'il vient de la pièce d'à coté, l'air de la pièce d'à coté vient ... de l'extérieur. Or la pièce d'acceuil de l'institut a besoin d'une t° ambiante de confort.

    Mais 100m³/h, il y a fort à parier que ce n'est pas assez par 25°C extérieur.

    A+
    Led
    Donc si on extrait de la pièce, il faut prévoir une amnée d'air externe d'air ... frais.
     
    LED3 , 26 Mars 2010
    #4
  5. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    Il a une conso de 5 kW.

    Il dispose d'une ventillation de 700m³/h, (histoire de ne pas avoir trop chaud sous le banc X-p )

    Le switch de t° d'alarme doit être à 90°C sur l'électronique mais je doute quand meme que l'on atteinge cette t°...

    Déjà merci pour vos conseils
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mars 2010
    alexbruneau , 26 Mars 2010
    #5
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    A l'intérieur du caisson ce n'est pas impossible.

    Comme dit LED3, il est fort probable qu'en été avec 25°C, même avec un ventilateur ça ne suffise pas.

    On peut raisonnablement considérer que les 5kW de l'appareil se transforme en chaleur.

    Même en hiver, c'est trop pour cette pièce !
    Un airco alors..
     
    MDe , 26 Mars 2010
    #6
  7. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    5kW consommé = 5kW dispersé à évacuer en été
     
    LED3 , 26 Mars 2010
    #7
  8. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    J'ai fait le petit calcul : :#

    En 20min (durée d'1 séance), avec une puissance de 5Kw et un volume de pièce de 11m³, en partant de 25°C, ca fait une t° finale de 30°C, donc 5°C en + à chaque fois que ca tourne.


    SI je veux limiter la montée de t° de 2°C, j'ai besoin d'un débit de 94.8 m³/h, c'est donc jouable avec simplement l'extracteur d'air et un appel d'air ambiant (si biesur l'air ambiant n'est pas trop chaud?

    Ou alors je suis complètement à cote de la plaque avec mon calcul :grinning:

    Par contre, une remarque, j'ai une brique en verre perforée dans 1 des murs qui donne sur une autre pièce, celà ne va t il pas faire une sorte de by pass de l'air qui doit être aspiré (on n'aspirerait que le haut de la pièce), j'avais prévu de mettre une grille d'apisation dans la porte (des grilles de 30X20cm donne dans les 100m³/h.
     
    alexbruneau , 27 Mars 2010
    #8
  9. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Concernant les grilles vous n'y êtes pas. Ce que vous prennez dans votre pièce viendra automatiquement de l'extérieur. Donc pour ne pas créer de l'inconfort à un endroit non voulu, il faut prévoir l'évacuation mais également l'amnée d'air.

    Pour les calculs qd je suis au bureau, je peux y jetter un coup d'oeil, même si dans ce forum, il y en plus d'un qui connaît les valeurs et formule par coeur.

    A+
    Led
     
    LED3 , 27 Mars 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    On peut peut-être demander à Alex comment il arrive à 94.8 m³/h :)
     
    MDe , 27 Mars 2010
    #10
  11. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    J'ai utilisé la formule Q=mCp (T-T)

    Je connais Q (5 kW pendant 20min), Cp de l'air ambiant, et je fixe le delta T que je ne souhaite pas dépasser entre l'air entrant et l'air sortant (2°C dans ce cas)
    Je sort ainsi les kg d'air, divisé par la densité...
     
    alexbruneau , 27 Mars 2010
    #11
  12. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    Bon ce dimanche comme je m'embettais :grinning: j'ai quand même placé l'extracteur d'air, 300m³/h ! juste pour voir...

    Le résultat n'est pas top, ca chauffe plus que ce qui était prévu par calcul (plus que les 1°C/utilisation) :( et après 4 utilisations consécutive, paf le banc déclenche (en plus il faisait assez frais dimanche)

    Sur ce coup, j'ai pas tout compris car ca souffle bien à l'arrière de l'extracteur et je n'ai pas de dépression dans la pièce, les appels d'air sont suffisant ???

    On va donc regarder pour une clim ;( ,ce que je voulais éviter, mais bon ce que femme veut...
     
    alexbruneau , 29 Mars 2010
    #12
  13. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    En espérant que cela résolve le problème o_O

    Quelle température y avait-il dans la pièce au moment du déclenchement ?

    Peux-tu donner les chiffres que tu as mis dans la formule Q=mCp (T-T) ?
    Parce que hem.. je ne trouve pas tout à fait la même chose :(
     
    MDe , 29 Mars 2010
    #13
  14. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    Alors, voici ce que j'avais pris pour mon calcul :
    CP air : 77,8 KJ/kg
    Densité : 1,22 kg:m³
    puissance : 5 kW
    T° de départ 25°C


    Pour la clim j'ai un peu peur, quand je regarde les BTU, une clim tourne autour de 9000 BTU/h (voir 11500 pour les + gros) mais 5 kW, ca fait du 17060 BTU :-s
    D'un aute coté, la pièce ne fait que 11m³ alors que les clim sont fait pour des pièce de 110m³...
     
    alexbruneau , 29 Mars 2010
    #14
  15. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    77,8 KJ/kg ça m'a plutôt l'air d'être l'enthalipe de l'air à 25°C (76,2 dans mes tables).

    Pour la chaleur massique, je verrais plutôt
    Cp=1005 J/(Kg.K) pour l'air sec
    Cp=1030 J/(Kg.K) pour l'air humide

    A introduire dans ta formule Q=mCp (T-T) ce qui serait d'ailleurs dimensionnellement un peu plus correct (Q en Joule)

    --
    Indépendamment de cela, je ne suis pas convaincu non plus qu'une climatisation coûteuse résoudra le problème.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mars 2010
    MDe , 29 Mars 2010
    #15
  16. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    Arf honte sur moi, inverser enthalpie et chaleur massique...:oops:


    Que verriez vous alors pour limiter l'échauffement dans la pièce ???(et pour pas cher ce serait le top :grinning: )

    Nous avons bien une autre pièce plus grande (20m³) avec un velux...
     
    alexbruneau , 29 Mars 2010
    #16
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Pas grave, on ne joue pas avec ça tous les jours. Moi non plus, j'ai du ressortir mon cours de thermodynamique presque 30 ans vieux donc.. pour mettre le doigt sur la valeur que tu avais prise! Et pour être sûr de ma valeur, j'ai recoupé avec le contenu des tableurs de la Région Wallonne pour les calculs de déperditions ;-)

    Donc.. je ne me figure pas bien le banc solaire.. enfin si, j'ai déjà vu un banc solaire mais bon..
    Je me demande s'il ne faudrait pas d'abord essayer d'améliorer le refroidissement propre à l'engin. Je suppose qu'il a déjà ses ventilateurs ?

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mars 2010
    MDe , 29 Mars 2010
    #17
  18. alexbruneau

    alexbruneau 35 ans, Hainaut

    oui tout a fait, il 4 ventillo sur le "couvercle" qui donne au total 700m³/h mais ils ne font que de la circulation, rien d'autre.

    Sur certain modele, l'air chaud est guidé vers l'extérieur et empeche ainsi l'échauffement, par contre, vu le débit, il faut un sacré appel d'air dans la pièce.

    Je vais quand meme me renseigner si il est possible d'avoir ce système sur notre modele...

    Encore merci pour le temps passé sur ce :mad: de banc solaire...
     
    alexbruneau , 29 Mars 2010
    #18
  19. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Je fais le calcul suivant:

    Partons de 700m³/h pour ces 4 ventilateurs et essayons de voir quelle peut bien être la température de sortie de l'air hors de l'appareil avec une température d'entrée de 25°C.

    On a donc

    W= m Cp deltaT

    Avec Cp=1005 J/(kg.K)
    et m, la masse d'air en 1 heure soit 700 x 1,06 = 742 kg d'air chaud.

    ->Pour la masse volumique de l'air, je prend celle de l'air à.. disons.. 50° parce que je me dis que ces 700m³/h c'est un débit d'air chaud - je suppose que ce sont des ventilateurs d'extraction?)

    On a donc 1000 x deltaT x 742 = 5000 x 3600

    Soit deltaT = 24°C.

    Si on part de 25°C ambiant, la température de sortie est de 24 + 25 = 49°C.
    Tiens je n'avais pas trop mal choisi ;-)

    --
    La solution est donc toute simple sur papier: Il faut chasser à l'extérieur 700m³/h.
    (et y laisser entrer pareille quantité).

    --
    Table des masses volumique de l'air ici.
     
    MDe , 29 Mars 2010
    #19
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