faire soi meme une éolienne...

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par k-rine le 23 Mai 2008

  1. mmikee02

    mmikee02 37 ans, Namur

    +1 :grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning:
     
    mmikee02 , 25 Mai 2008
    #21
  2. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    si je peux me permettre sans derailler du sujet,
    50 o/o du prix d'achat du PV est consacre a la recherche et au developpement.
    5 grands groupes mondiaux dominent le marche du photovoltaiques et se retouvent donc avec des milliards en caisse.
    Ils distribuent les cartes et selectionnent les pays au marche les plus juteux.
    Ces groupes constituent des "caisses" ,des 'fonds" , des reserves pour percer et developper leur marche.
    Ces groupes s'associent avec des Etats qui croient au PV et " deversent" des fonds que les gouvernements peuvent gerer au mieux dans l'interet collectif.
    C'est une immense pompe a fric et a business , ca existe dans d'autres secteurs.
    Ces geants de l'energie gerent les cartes et distribuent a ceux qui pactisent avec cette politique commerciale.

    Ce sont nos lourds investissements dans le prix d'un panneau PV qui permettent une ristourne posterieure. C'est une remise deguisee, mais legalement c'est une remise couverte par l'Etat.
    Que l'Etat de sucre au passage comme j'ai lu dans une autre discussion, ca c'est une autre affaire.
    Plus l'Etat pousse au PV , plus il s'enrichit.
    La prime ristournee est tout simplement une partie du trop "paye".
     
    vazbiene , 25 Mai 2008
    #22
  3. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Vazbiene, tu as des sources?
     
    red.pepper , 25 Mai 2008
    #23
  4. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Rebonjour,
    Je ne sais pas faire les comptes de l'Etat Belge ni de ces geants de l'energie.
    En Belgique les panneaux coutent donc deux fois plus cher que le prix du marche.
    Mais libre a bon bricoleur de les acheter sur eBay en direct de Chine.
    Quand les primes ont ete votees en Belgique, ces lois ont fait l'objet de travaux preparatoires .
    On y parle du financement des primes, l'origine de cet argent ristourne au consommateur.
    Je ne pense pas a un don.
    Et les 6 ou 21 o/o de TVA sur les panneaux sont bien perdus.

    Le plus important ( pour moi) est de savoir pourquoi on gele la liberalisation du marche eolien residentiel. Faut un permis, mais dispense, mais comme l'article du CWTUP n'est pas confirme par un Arrete Royal, c'est toujours interdit .

    Moi je suis fabricant et j'ai compris. J'augmente mon prix public 100 o/o, je joue le mecene qui va faire de la recherche et du developpement et je promets une retribution a l'Etat Belge qui va encourager tous les consommateurs d'acheter chez moi. J'envois des fonds , ( un peu , que je peux encore deduire) , en Belgique
    et j'amorce la pompe a prime et a fric.

    J'ai pas de source, c'est une realite economique. Dans d'autres secteurs aussi, comme le fond mazout paye par les petroliers.
    Bricozone est un forum. Je donne mon avis personnel.

    red.pepper, si vous croyez au Pere Noel, c'est votre droit le plus strict. Et j'admire cette croyance. Mais moi je n'y crois plus, comme d'autres membres l'expriment en moins poete.
     
    vazbiene , 25 Mai 2008
    #24
  5. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Je ne crois pas au père noël mais j'aime bien avoir des preuves avant de croire des choses. Par exemple les panneaux PV vendus au double du prix du marché, c'est vérifiable. L'état sponsorisé par les fabricants, ça doit être vérifiable aussi. Si tu as des liens vers des sources, ils sont bienvenus. Sinon je vais chercher.

    Par contre prétendre que l'état va finir par taxer la production privée d'éléctricité PV, sans preuve, sans comparaison avec une autre taxe similaire, en totale contradiction avec la politique énergétique actuelle, ça ce n'est pas de la clairvoyance, c'est une croyance non fondée. Et les "tu verra", même nombreux, ne sont pas un argument.

    Revenons à ton explication de la pompe à fric. Si c'est bien vrai, c'est donc le consommateur final qui alimente cette pompe à fric en payant deux fois le prix (et en croyant obtenir une ristourne). Moi non plus je ne me fais pas d'illusion sur le système capitaliste ;-) et je dis: si l'utilisateur y trouve aussi son compte, pourquoi pas? C'est à peine le cas maintenant: un panneau PV met longtemps à se rentabiliser, et s'use avec le temps. Mais on nous promet des panneaux soit plus efficaces, soit moins cher.

    J'ai aussi lu je ne sais plus où des détails sur un système de tiers investisseur en Belgique: l'investisseur paye les panneaux, l'utilisateur paye uniquement la TVA. L'investisseur empoche les chèques verts et l'utilisateur garde l'électricité produite. Tout le monde semble y gagner, même malgré ce système de pompe à fric.

    Et puis le capitalisme c'est aussi la concurrence: on est aux balbutiements du solaire PV. Les rendements sont encore ridicules et on entend parler d'autres technologies de production à coûts réduits ("impression" de panneaux par jets d'encre). Ces fabricants qui se reposent sur leur position dominante risquent de se faire voler la vedette, d'autant plus si leurs prix sont gonflés.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mai 2008
    red.pepper , 25 Mai 2008
    #25
  6. k-rine

    k-rine 35 ans, Hainaut

    je pense aussi que l'état arrivera bien a trouver une raison pour nous taxer car nous ne sommes que des pantins qui travaille pour l'état donc tout est possible et plus rien ne métonne...
    aussi tout le monde se plaint mais personne ne fait rien pour changer les choses...
    et c'est bien connu si tout les gens mécontent etait solidaire ça aurait un impact !!!
    sinon moi j'ai découvert la marmitte norvégienne on peut faire pas mal d'économie pour la cuisson donc je vais en faire une pour la maison...
    je suis aussi interréssée par la construction d'une yourte et de trouver toute solution pour produire mon energie verte dans un soucis de proteger la planete et bien sur d'économie...
    :grinning:
     
    k-rine , 27 Mai 2008
    #26
  7. cruypa

    cruypa 66 ans, Hainaut


    BJR c'est quoi la marmite Norvégiennes Explication Merci


    APLUS Albert:heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes:
     
    cruypa , 27 Mai 2008
    #27
  8. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    bjr Cruypa, mon lien precedent etait une solution allemande.
    la marmite norvegiene je crois que c'est
    http://www.onpeutlefaire.com/article-347
    Expose en Belgique en 2004 (?) et pas encore de fabrication industrielle a ma connaissance.
    Ca vient, pas a pas , entre une idee et la fabrication c'est pas evident.
    La preuve, l'eolien residentiel aussi.
     
    vazbiene , 27 Mai 2008
    #28
  9. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    vazbiene , 27 Mai 2008
    #29
  10. pef

    pef 43 ans, Hainaut


    Que crois-tu qui se passera quand beaucoup d'entre nous produiront et que l'état arretera de recevoir des dividentes sous formes de taxes diverses ( ne serait-ce que la TVA) ?? Il te pondront une belle taxe innovante ! Logique.
     
    pef , 27 Mai 2008
    #30
  11. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    C'est pas de la logique, c'est de la parano gratuite, pef. Encore un "tu verras" qui ne démontre rien.
     
    red.pepper , 27 Mai 2008
    #31
  12. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tu es fonctionnaire à la solde de l'état ou quoi pour être si confiant (ou de mauvaise foi ) ?
    Le passé nous prouve que tout fini par être taxé.
     
    pef , 27 Mai 2008
    #32
  13. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Non non, pas à la solde de l'état ;-) Juste un esprit critique.

    C'est une question d'arguments qui étayent ou non une affirmation. "Tu verras" n'est pas un argument. "On est plusieurs à le penser" ce n'est pas non plus une preuve. Alors tu nous parles du passé qui prouve que tout finit par être taxé, ça c'est un argument plus concret. Peux-tu citer précisément un cas comparable? Quelque chose qui n'appartient pas à l'état, dont on ne prive personne en l'exploitant, qui est utilisé à titre privé, et qui serait taxé? Sinon c'est que vous faites une généralisation à outrance. Le plus proche cité jusqu'à présent c'était la taxe sur les paraboles, mais elle a été reconnue illégale par l'Europe, preuve s'il en faut que l'état ne peut pas taxer ce qu'il veut.

    J'ai aussi donné comme argument que la politique énergétique était actuellement à l'opposé: on récompense ceux qui réduisent leur consommation ou qui produisent de l'énergie verte. Vous prétendez que l'état va faire volte-face sur ce point... Moi j'ai du mal à imaginer l'état punir un comportement bénéficiaire à la société, spécialement dans le contexte énergétique actuel.

    Alors vous pouvez trouver que je me trompe, mais argumentez que diable! :p
     
    red.pepper , 27 Mai 2008
    #33
  14. cruypa

    cruypa 66 ans, Hainaut

    BJR "'ai aussi donné comme argument que la politique énergétique était actuellement à l'opposé: on récompense ceux qui réduisent leur consommation ou qui produisent de l'énergie verte. Vous prétendez que l'état va faire volte-face sur ce point... Moi j'ai du mal à imaginer l'état punir un comportement bénéficiaire à la société, spécialement dans le contexte énergétique actuel.

    Alors vous pouvez trouver que je me trompe, mais argumentez que diable! "

    Alors explique la prime enlevée pour les voitures LPG Enlevée
    Pour les electros économiseur d ' énergie plus de prime
    pour ceux qui roule avec de l'huile et qui sont puni par des amendes acquise

    et j' en passe ,

    A+ Albert:mad: :mad: :dizzy:
     
    cruypa , 27 Mai 2008
    #34
  15. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Eh ben il suffit de demander, et on en a des arguments :grinning:

    Indépendamment du fait que le LPG n'est peut-être pas si écologique que ça, indépendamment du fait que le LPG soit toujours bien meilleur marché que l'essence, il faut quand même faire la différence entre un incitant qu'on supprime et une taxe qu'on ajoute. Pour comparer avec le photovoltaïque, je ne doute pas que les incitants actuels puissent disparaïtre.

    Idem: suppression d'un incitant. Mais le jour où on taxera les électros qui sont "trop" économiques, je mange mon chapeau :dizzy:

    Là je te rejoins un peu: il manque une politique cohérente au niveau des biocarburants. On aurait du le légaliser, le taxer comme les autres carburants, décider éventuellement d'alléger les taxes pour cause de carburant "renouvelable"...

    Cela dit, on peut être content que l'état ne se soit pas précipité: à l'heure où le monde meurt de faim, il n'est pas très éthiquement correct de transformer de la nourriture en carburant.

    Et des meilleures? :grinning:
     
    red.pepper , 27 Mai 2008
    #35
  16. k-rine

    k-rine 35 ans, Hainaut

    BJR c'est quoi la marmite Norvégiennes Explication Merci


    APLUS Albert:heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes:9 heures avant 10h19

    le lien de vazbienne est exact c'est la que j'ai découvert cela...;-)
    mais faudra m'expliquer les petits coeurs hein :p ?...

    moi je suis attérrée quand je te lis red pepper... encore croire a l'heure actuelle que l'état va se priver de nous presser comme des citrons :mh: ...
    il y a tout le temps de nouvelles taxes toutes plus ridicule les unes que les autres et tout le monde paye donc pourquoi s'en priverait il ?
    aussi quand tu vois ce que ça leurs rapporte comme pognons les energies dit toi bien que si tout le monde devient autonome par rapport a ça ben va bien falloir trouver de quoi continuer a se remplir les poches...:mad:
    bon tu y travaille peut être hein ?!:0)
    l'etat n'est jamais perdant regarde le diesel a augmenté de 40% en deux ans il a quelques années c'etait interréssant d'avoir un diesel maintenant que la plupart des gens on une voiture diesel il l'augmente :cryx: :cryx:
    l'état a toujours une longueur d'avance >p
     
    k-rine , 27 Mai 2008
    #36
  17. Philippe1983

    Philippe1983 33 ans,

    Bonjour, je suis spécialiste du LPG , et ça me fache particulièrement que tu fasses référence à moteurnature, le type qui écrit ça bosse pour le lobby pétrolier, et en approfondissant un peu, on se rend compte que ses données sont tout bonnement fausses.
    En grattant un peu, et sans gober tel quel ce qui se trouve sur son site (ça vaut pour internet en général), on se rend compte combien ses arguments sont fallacieux. Exemple : comparaison Citroune C1 Diesel Moteur 1100 et Ford C-Max , moteur 2000. Mais quelle aberration ! Evidemment, que la petite rejettera moins de CO2 ! A cylindrée comparable, les véhicules LPG rejettent un peu moins de CO2 qu'une version essence, mais surtout ZERO NO2, qui est 100x plus générateur d'effet de serre. On ne peut pas en dire autant du reste, aussi filtre à particules soient-ils ! C'est aussi évident que 2 et 2 font 4. Les gars de terrain, les responsables au contrôle technique te le diront bien, des mesures d'émissions, ils en voient toute la journée. Et quand vient un véhicule LPG, il leur arrive de douter si le moteur est bien allumé.
     
    Philippe1983 , 27 Mai 2008
    #37
  18. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    En gros, c'est une boite isolée dans laquelle tu mets ta casserole en fin de cuisson. La cuisson continue avec la chaleur accumulée dans la casserole. Ça met un peu plus longtemps à cuire mais ça consomme moins.

    Et moi je suis atterré de ce genre de généralisation simpliste. Chacun sa croix :p

    On peut regarder les choses dans l'autre sens: le diesel, anormalement bon marché pendant des années, rejoint enfin le prix des autres carburants. J'approuve. Pollueurs, payeurs. Les carburants moins chers c'est une arnaque qui favorise les gens qui roulent beaucoup. Si tu roules peu, l'investissement de départ n'est pas rentabilisé. C'est encore plus flagrant le LPG: il y a plus de contraintes donc les gens ne s'y tournent que s'ils roulent et/ou consomment beaucoup. Des gros veaux américains à 20 litres aux 100 montés au LPG, ce n'est pas mon idée de l'écologie.

    Pour les voitures comme pour les maisons, plutôt que de trouver le meilleur carburant, l'idéal est encore de ne pas consommer. Voiture sobre plutôt que LPG. Maison bien isolée plutôt que pompe à chaleur.


    Merci à Philippe1983 de ses remarques. Ca m'a incité à vérifier notamment les chiffres des émissions dans l'article mentionné et je ne retrouve pas vraiment ce qui est mentionné dans l'article, même si c'est compliqué d'y voir clair (pas encore trouvé de source neutre).
     
    red.pepper , 28 Mai 2008
    #38
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Comme de toute façon, si vous placez une éoliennes vous n'allez plus consommer de l'électricité. Donc perte pour l'état, donc taxe. :cryx:
    Alors moi j'ai résolu le problèmes, une dynamo à l'intérieur donc pas visible, donc pas de taxe. :sick:
    Vous pouvez voir la dynamo sur la roue arrière.
    Je fait pédaler ma femme pendant que je regarde la TV.
    Fonctionnement impeccables et en plus économie sur les régimes, y'a qu'à voir sa ligne. :heart_eyes:

    [​IMG]
     
    Cory , 24 Juillet 2008
    #39
  20. mmikee02

    mmikee02 37 ans, Namur

    En tt cas, elle a l'air bien mignonne ta femme!!! :grinning::grinning::grinning::grinning::heart_eyes:
    (pour ma part je ne la ferais pas seulement pédaler....:laughing: )
    :oops: bon ok -->je connais la sortie...!
     
    mmikee02 , 24 Juillet 2008
    #40
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