Faut il un pare vapeur en isolant sur plancher de grenier

Dans le forum Rénover - par Nevius le 10 Février 2019

  1. Nevius

    Nevius 33 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Nous souhaitons aménager notre vieux grenier en chambre parentale...

    Pour cela, nous devons éliminer l’ancien plancher (en agglo...) sous ce vieux plancher nous avons des solives de 14 cm...

    Je voulais donc isoler ces espaces avec de l isoconfort 35 en 12 cm... et placer tant bien que mal un pare vapeur en dessous...

    En discutant avec un magasin spécialisé dans les materiaux de constructions, celui ci m’a dit que le pare vapeur n’était pas nécessaire étant donné que ma toiture était déjà neuve et donc avec un pare vapeur...

    Je suis toujours assez dubitatif, et ne sais pas trop quoi penser...

    Quelqu’un pourrait confirmer ce qu’il m’a été dit ou c’était de la connerie?

    Merci d’avance
     
    Nevius , 10 Février 2019
    #1
  2. invité11

    invité11 Autre pays

    Si toiture isolée pq isoler le plancher
     
    invité11 , 10 Février 2019
    #2
  3. invité11

    invité11 Autre pays

    Mais tu peux isoler pour le bruit avec fibre de bois
     
    invité11 , 10 Février 2019
    #3
  4. Nevius

    Nevius 33 ans, Namur

    Après pas mal de recherches, et de discussions avec d’autres personnes, visiblement c’est quand même recommandé (si on en a la possibilité) d’isoler et la toiture et le plancher!

    Donc je pensais tout simplement bien faire... même si isolation phonique, pare vapeur obligatoire ou pas?
     
    Nevius , 10 Février 2019
    #4
  5. invité11

    invité11 Autre pays

    Moi pas de pare vapeur dans le sol vu qu'il y a déjà un dans la toiture

    À confirmer par @siou
     
    invité11 , 10 Février 2019
    #5
  6. siou

    siou 53 ans, Liège

    Non pas obligatoire, car en effet, c'est celui en toiture qui importe. ( c'est là qu'il y a la plus grande différence de t° entre l'int et l'ext.
     
    siou , 10 Février 2019
    #6
  7. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Un pare-vapeur sert à empêcher l'humidité ambiante d'une pièce isolée de l'extérieur de migrer vers l'isolant, d'y être emprisonnée et d'ainsi risquer de détruire cet isolant.
    Isoler entre étages peut être utile mais pas besoin de pare-vapeur. L'humidité ambiante peut voyager d'un étage à l'autre.
     
    bulibura , 10 Février 2019
    #7
  8. lamy

    lamy 68 ans, Namur

    On n'en a pas mis chez moi (il y a 9 ans). Aucun probl.
     
    lamy , 10 Février 2019
    #8
  9. Dodo la saumure

    Dodo la saumure 29 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Justement je m’en posais la même question mais dans un autre contexte.
    Question: quelle est la pièce du dessous?

    Pour ma part, je suis dans l’incertitude mais concernant un autre point. Ma toiture est nouvelle (inclinée et plate) et pour l’isolation ils ont placé des panneaux PUR de 12cm sur les hourdis. En dessous, j’ai un faux plafond avec des poutres décoratives que j’aimerai isoler avec fibre de bois histoire de complémenter la toiture chaude. À votre avis, je devrai replacer un second frein vapeur?
     
    Dodo la saumure , 10 Février 2019
    #9
  10. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Il ne faut placer qu'un seul pare-vapeur et celui-ci doit se trouver du côté chaud (= le plus près possible de la pièce chauffée).
    Le fait de placer deux pare-vapeur séparés par un isolant pourrait faire que vous piéger de l'humidité dans l'isolant, humidité qui ne pourra pas s'échapper.
    Notez également que si vous superposer plusieurs isolants de nature différente, il faudra que l'isolant le plus performant se trouve le plus près de la zone froide (= de l'extérieur).
     
    bulibura , 10 Février 2019
    #10
  11. Nevius

    Nevius 33 ans, Namur

    Merci à tous pour vos réponses.

    Pour ma part, j’ai eu mes réponses ;-)
     
    Nevius , 10 Février 2019
    #11
  12. Dodo la saumure

    Dodo la saumure 29 ans, Hainaut

    Oui je suis bien d’accord mais quand on refait une toiture chaude, on place forcément un pare-vapeur en dessous de l’isolant (entre hourdis et panneaux). Si on souhaite re-isoler le dessous des hourdis, comment faire sans pare-vapeur secondaire? Alors, dans tout les cas si on ne replace pas un second, la vapeur sera piégée entre les hourdis et les panneaux?
     
    Dodo la saumure , 11 Février 2019
    #12
  13. invité11

    invité11 Autre pays

    il y a peux être moyen voir le point de rosée voir ce que dis @siou
     
    invité11 , 11 Février 2019
    #13
  14. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Ce n'est quand même pas compliqué!
    J'ai dit qu' "il ne faut placer qu'un seul pare-vapeur et celui-ci doit se trouver du côté chaud (= le plus près possible de la pièce chauffée)".
    Cela signifie que s'il y en a déjà un, il faut le retirer ou, du moins, le rendre inefficace et, ensuite, en placer un nouveau sur votre nouvel isolant.
     
    bulibura , 11 Février 2019
    #14
  15. Glo

    Glo 42 ans, Liège

    oui tu peux trouer ou carrément enlever l'ancien pare-vapeur avant de remettre le définitif coté chaud
     
    Glo , 11 Février 2019
    #15
  16. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Bien d'accord, c'est clair.
    Mais quand le pare-vapeur est "coincé" entre un hourdi en béton et un isolant en PUR, comment on fait???;)
     
    A.L. , 11 Février 2019
    #16
    Dodo la saumure aime ça.
  17. siou

    siou 53 ans, Liège

    Pour autant que tout a été réalisé dans les règles de l'art:

    Si on prend la configuration des hourdis, tu as 3 pare vapeurs.
    Le 1er c'est le roofing collé sur les hourdis. Le 2ème c'est la 1ère couche alu ou bitume du pnx PIR, et le 3ème c'est la 2ème couche du pnx PIR.:p
    Oups, même 4 parce qu'on peut même considérer les hourdis dans une certaine mesure comme une barrière à la vapeur...

    Celui qui est important ici c'est le roofing, les autres c'est du pipo.

    Et si maintenant sous les hourdis , on replace encore un isolant de quelques cm pour une raison X ou Y et sous cet isolant on place une membrane frein vapeur celle-ci n'aura AUCUNE influence pour ce qui se situe au dessus.
    Le hourdis sera sensé être à t° ambiante et va se comporter comme un mur intérieur.

    Raisonnement par l'absurde: est-ce qu'on a de l'humidité excessive dans un mur intérieur composé de 2 osb + isolant? (considéré comme frein vapeur) => ben non hein!.

    La seule chose qu'il faut maîtriser c'est la proportion d'épaisseur d'isolant au dessus et en dessous du hourdis.
    Mais disons que d'une manière générale, si j'ai au moins un PIR de 12cm au dessus de mes hourdis, rien ne saurait arriver.
     
    siou , 11 Février 2019
    #17
    A.L. et Dodo la saumure aiment ça.
  18. Dodo la saumure

    Dodo la saumure 29 ans, Hainaut

    Un grand merci @siou pour cette explication!
    Car franchement, le coup du "tu retires tout et tu refais...". Quand je vois le travail que mon couvreur a fait en partant des hourdis vers l'extérieur:
    - résine pour l'accroche
    - Première couche de membrane d'étanchéité
    - PUR 12cm
    - Deuxième couche de membrane d'étanchéité
    - Roofing final
    Alors pour mon cas, j'ai une partie fait en faux plafond sous les hourdis et une partie sans faux plafond. Je ne me voyais pas ne pas replacer une épaisseur de fibre de bois avec en dessous un second frein-vapeur (sachant que j'ai déjà mes poutres de bois qui sont placées). Quitte à avoir un vide,autant le remplir d'une épaisseur supplémentaire.
     
    Dodo la saumure , 11 Février 2019
    #18
  19. siou

    siou 53 ans, Liège

    te voilà rassuré:)
     
    siou , 11 Février 2019
    #19
    invité11 aime ça.
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