Feraillage Radier

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Standbyme le 9 Avril 2013

  1. Standbyme

    Standbyme 36 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Mon chantier va commencer et voilà que les problèmes arrivent et j'ai plusieurs questions à vous soumettre. Je sais que ces questions doivent être posées à mon ingénieur en stabilité mais celui-ci est en vacance et je ne peux pas rester une semaine sans savoir ;). De plus, il m'a déjà dit que c'était des questions de règle de l'art et que ce n'était pas à lui de m'expliquer...

    Bref, sur les plan reçu de l'ingénieur en stab, je peux comprendre que je dois mettre des paillasses de 1cm de diamètre (150/150/10/10) et des écarteur de 12cm pour une hauteur de radier de 25cm.

    Les paillasses font donc 2cm d'épaisseur (2 hauteur de fer à béton) et il faut un recouvrement entre elles (de combien ??). Ca fait que dans les angles des paillasses, il est donc possible d'avoir 4 paillasses superposées -> 8cm sur l'armature inférieur et 8cm sur l'armature supérieur. A cela, il faut ajouter des écarteurs de 12cm. Si je compte bien ça me fait minimum 8+12+8=28cm. Comment est-ce que je fais pour enfuir cela dans une dalle de 25cm de haut ? (et c'est sans compter d'autres fers à béton que je dois rajouter a certain endroit)

    Mon autre question est : est ce qu'il faut toujours un empierrement damé de 20cm en dessous de la dalle ? Il est marqué sur mes plans "à voir au moment du terrassement" et je pense me souvenir que mon ingénieur m'avait dit qu'il devait être là au commencement du terrassement pour dire si cela était nécessaire mais comme il est en vacance, c'est une collaboratrice architecte a lui qui viendra et elle me dit que 20cm est le minimum et qu'elle viendra une fois que le terrassement est terminé. Donc si au final 20cm n'est pas suffisant, je dois faire revenir mon terrassier ? (Toutes les maisons construites autour de moi - dont un immeuble de 4 étages - n'ont pas fait cet empierrement en tout cas).
    Pour cette question, p-e qu'Intègre pourra répondre car je sais qu'il a construit quelque maisons du lotissement où je vais construire et connait p-e bien l'endroit (A tous vents).
    A quoi sert exactement cet empierrement ? Je pensais que c'était pour égaliser un sol non plat (quand il y a de la roche par exemple). La collaboratrice architecte me dit que c'est pour "rigidifier" un sol pas assez uniforme mais pour moi, je ne vois pas en quoi un simple empierrement damé sans "liant" rigidifierait quoi que ce soit.

    Finalement, je dois placer sur tout le pourtour du radier des U (en diamètre 1cm) a raison de 5 par mettre -> tous les 20cm. Je me demandais si il n'existait pas des paillasses pliée en U ... ça serait plus rapide que de faire tenir à la verticale et ligaturer 240 U

    En tout cas, merci à vous pour vos réponses.
    Standby

    Ps : ce n'est pas l'ing stab qui doit donner le type de béton à utiliser ? (il y a vraiment rien de marqué dans mes plans L )
    Pps : si vous avez un bon document qui montre bien toute les règle de l'art pour faire un radier, je suis preneur.
     
    Standbyme , 9 Avril 2013
    #1
  2. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    je n'ai pas toutes les réponses mais dans mon cas, j'avais aussi des paillasses de 10mm.

    Je ne vois pas comment vous arrivez avec 4 paillasse superposées dans les coins.

    Et quand elle se superpose, elle se mettent presque l'une dans l'autre et l'épaisseur n'est pas bcp plus importante. Pour le recouvrement, on m'avait dit 40 fois le diamètre soit 40cm de recouvrement pour des paillasses de 10mm.

    Sinon pour ma par, j'ai mis :
    - le visqueen,
    - des écarteurs en béton de 4cm pour ne pas que les paillasses pose sur le visqueen
    - paillasses de 10mm
    - puis des écarteurs en fer de 11cm
    - paillasses de 10mm

    Pour bien faire il faut 3-4cm en dessous de la paillasse inférieure et 3-4cm au dessus de la paillasse supérieure.

    Pour vos U, moi j'ai fait moi-même des L en fait. J'avais demandé le nombre de barre à béton qu'il me fallait et ensuite j'ai découpé les longeurs de mes L. On pris une planche, fixer deux gros clou en laissant la place pour mettre le rond à béton entre les deux. Ensuite, avec un veux tuyau de chauffage, on mettais la barre à béton dedans et de l'autre côté entre les deux clous et on pliait.

    Pour l'empierrement, je ne sais pas, chez moi j'ai mis une couche de 5 à 10cm de sable.

    Pour la composition du béton, c'est l"ingénieur et stabilité qui me l'a donnée
     
    eljub , 9 Avril 2013
    #2
  3. Standbyme

    Standbyme 36 ans, Bruxelles

    Merci beaucoup eljub pour toutes ces réponses.

    Pour le recouvrement, j'ai aussi lu 40 fois le diametre mais je pensais que l'ingénieur allait me le confirmer dans le rapport (Il le fera probablement oralement a son retour quand je lui poserai la question). Pour arriver à 4 treillis superposé : Ils doivent se recouvrir dans le sens des 5m mais aussi dans celui des 2m Ca fait 3 superpositions. Si tout est bien alligné (en beau damier), il y a aussi un 4ième treillis dans l'angle. Mais hier, j'ai découvert qu'il existe des treillis a peigne (ou aussi appelé "treillis ouvert sur le coté") qui resolvent le probleme car ils ne se superposent plus mais s'entremêlent. Donc la question ne se pose plus vraiment.

    Pour les U, je pensais aussi les faire moi même mais d'apres mon premiers devis, il me demandent seulement 70€ pour faire toute les découpes et pliages des barres (il y a 228 U et ~200 ronds a beton). Je pense que cela me coutera plus cher en disques à coupé le metal ;).

    Pour finir, même mon architecte et le terrassier pense que l'empierrement n'est pas nécéssaire et cela pourrait me faire economiser quelque milliers d'euro (30€/m³ pour évacuer les terres et encore 50€/m³ pour faire l'empierrement). Mes voisins n'ont même pas mis de sable. Directement le visqueen sur la terre. Mais c'est probablement l'ing stab qui aura le dernier mot (c'est lui qui garanti la stabilité). j'espere qu'en venant voir le terrain, il dira que ce n'est pas necessaire ... je vous tiendrai au courant la semaine prochaine ;)

    (question toute conne : qqun sais cb de fils il y a dans chaque directions sur les paillasses a peigne ? elles font 5,95m de long sur 2,35m de large)

    Standby
     
    Standbyme , 10 Avril 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Standbyme,

    Pour le recouvrement des barres à béton celui-ci est dépendant de la qualité de l'acier. Usuellement par simplicité, on considère que 40 x le diam. est OK :) .

    Pour l'empierrement sous le radier, celui augmente la répartition des charges sur le sol. Parfois il fait office d'hérisson dans les terrains humides :-s .

    Pour un travail dans les règles de l'art, soit sur l'empierrement soit sur le sol, on met en oeuvre une couche de propreté de sable jaune de +/- 5 cm d'épais.
    Parfois ce sable est remplacé par un stabilisé maigre :oops: . C'est sur cette couche de propreté que l'on met en place le visqueen et la suite des opérations de ferraillage.

    Pour le diam. et le nombre de barres dans les treillis, celui-ci résulte du maillage indiqué par votre Ir.

    Bon travail. ;-)
     
    fradeco , 10 Avril 2013
    #4
  5. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Pour le façonnage des U c'est clair que ce n'est pas souvent cher payé pour les faire faire.

    Perso j'ai fait faire les ferraillages de mes poutres armées par une société spécialisée, Prep*f*r qui fait partie du groupe Ac*er Gr*sJe*an

    Tu économises bcp de temps et eux sont équipés pour aller vite.

    Pour le sable, ça permet d'avoir un sol plus ou moins droits et ça fait un peu amortisseur selon moi.
     
    eljub , 10 Avril 2013
    #5
  6. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Ici, un coin que j'avais commencé et j'avais mis des morceaux de blocs comme écarteur

    [​IMG]


    Ici, on voit les écarteurs béton, la paillasse du dessous et les écarteurs de 11cm et la paillasse supérieure

    [​IMG]
     
    eljub , 10 Avril 2013
    #6
  7. Standbyme

    Standbyme 36 ans, Bruxelles

    Je pense effectivement faire une fine couche de sable afin d'avoir un sol "parfaitement" plat et éviter que les pointes de petit cailloux eventuels ne percent mon visqueen. (même si theoriquement, il ne devrait pas y avoir de petit cailloux)

    Eljub, je compte mettre les même écarteurs beton. mais tu les as mis tout les 50cm ? (je compte 3 mailles) Moi, on m'a dit tout les metres ...

    merci beaucoup pour ces details et ces photos, ca m'est tres util

    Standby
     
    Standbyme , 10 Avril 2013
    #7
  8. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    En fait j'en ai mis pas mal car pour couler le béton je ne voulais pas m'enfoncer de trop mais bon j'en ai peut-être mis un peu plus que la normal
     
    eljub , 10 Avril 2013
    #8
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