forer des gros trous dans hourdis/poutrains

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par bZone le 23 Janvier 2009

  1. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    J'ai une modeste expérience dans l'utilisation d'outils de percage ainsi que de caroteuse mais j'aurais aimé l'avis de personnes ayant déjà réalisé des percages pour des évacuations ( diam. 50mm environ ) , en rénovation, dans des planchers constitué de hourdis et/ou béton armé.

    En l'espèce je dois percer un plancher qu'on peut qualifier de "blindé de sa race", il s'agit je pense de hourdis ou de poutrains en béton, recouverts d'un ferraillage, sur lequel on a coulé du béton et la chape.

    [​IMG]

    J'ai essayé un percage à la mèche à béton de 6mm, elle est ressortie complètement foutue (je n'ai pas eu de bol : j'ai du toucher un des ferraillages). C'etait aussi une mèche bon marché je dois l'avouer.

    Bref on est en rénovation ; je n'ai aucun moyen de savoir ou sont les ferraillages. Comment percer un trou de 50, dans une profondeur d'environ 25cm, a travers un tel truc sans me tuer ?
    Une carroteuse sur pied, vissée au sol, avec un outil diamanté, pourra t'il couper au travers d'éventuelles barres à béton sur son chemin ?

    Vos avis sont bienvenus.
     
    bZone , 23 Janvier 2009
    #1
  2. Carbu

    Carbu 50 ans,

    avec une caroteuse et un outil diamanté ça va rentrer comme dans du beurre !!
    Tu ne sentiras même pas quand il passera le métal !!!

    Le seul truc que la caroteuse n'aime pas serait un morceau de ferraille abandonné tout seul (et donc libre) dans un des trous du hourdis !!!
     
    Carbu , 23 Janvier 2009
    #2
  3. assunet

    assunet 40 ans, Liège

    Ma maigre expérience en la matière (je viens moi-même de placer des poutrrains et entrevous + dalle compression armée) et ayant du également faire passer une gaine par la suite, j'ai du me résoudre à utiliser un marteau burineur non sans qques efforts et ça s'est relativement bien passé. Avec un petit peu de cahnce tu tomberas au milieu d'une des armatures. Sinon la carotteuse est un bon plan, renseigne-toi chez euro-rent http://www.eurorent-verhuur.be/fr/centres.asp il t'aideront pour le choix du bon matériel.
     
    assunet , 23 Janvier 2009
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    J'ai deja utilisé une carotteuse manuelle avec l'outil diamanté, mais dans des murs d'élévation en maconnerie, et aussi un mur "typiquement Namurois" de 80cm de pierre bleue du pays (je vous dis pas comme j'ai sué mais passons : cfr https://www.bricozone.be/gros-oeuvre/t-location-carotteuse-caroteuse--44.html )

    Par contre j'en retire les lecons : plus jamais une caroteuse à main, la prochaine fois j'en veux une sur pied ( trop dangereux le bidule à main ).
    Genre comme ca quoi
    http://www.eurorent-verhuur.be/pr_list.asp?id_cat=7&id_taal=2&naam_categorie=Travail%20du%20beton&btw=0

    Mais je m'inquiète des barres a béton...
     
    bZone , 23 Janvier 2009
    #4
  5. signet pour retrouver ce topic plus tard.
     
    benoki , 23 Janvier 2009
    #5
  6. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Essaye toujours de tomber dans les trous des hourdis. Tu dois etre precis avec tes trous ou tu peux jouer a 5-10cm pres?

    Carbu: ai bousille une dent de la carotte sur une barre metal moi ...
     
    jeanphi500 , 23 Janvier 2009
    #6
  7. Carbu

    Carbu 50 ans,

    Bin, jamais eu de problème moi !!!

    elle n'était pas trop cuite la carotte ?? :blush:
     
    Carbu , 23 Janvier 2009
    #7
  8. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Hum :grinning::grinning:
     
    jeanphi500 , 23 Janvier 2009
    #8
  9. blabla

    blabla 44 ans, Luxembourg

    Cher bZone,

    Ai eu moi-meme l'occasion de faire les carottages avec une carotteuse sur pied dans des hourdis... y compris des carottes de 120mm. Ca rentre comme dans du beurre, barre a beton ou pas meme combat. C'etait la premiere fois que j'utilisais une carotteuse. Pour info, c'etait une carotteuse de bonne qualite avec injection d'eau...

    Le plus important est de bien la caler dans le sol avant de commencer pour ne pas qu'elle puisse bouger car sinon, c'est vrai que si mal accrochee cela devient vite galere...
     
    blabla , 23 Janvier 2009
    #9
  10. renost

    renost 38 ans, Luxembourg

    je confirme si c'est bien ancré, c'est tout simplement génial comme machine, ca perce le béton armé sans soucis
     
    renost , 23 Janvier 2009
    #10
  11. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    prévoir de l'eau aussi si la carotte a un peu de mal pour "lubrifier" un peu et refroidir la carotte.
     
    hetoz , 23 Janvier 2009
    #11
  12. Petzi55

    Petzi55 62 ans, Namur

    Pour info, d'après la photo il ne s'agit pas de "poutrains-claveaux" mais de "hourdis en béton alvéolaires", c'est à dire de dalles préfabriquées en béton "creux".
    Le système à "poutrains-claveaux" est lui constitué de poutrelles en béton, généralement espacés de 60 cms entre lesquelles on place des claveaux en terre cuite, béton, heraklith, etc...

    La différence est de taille en ce qui concerne les percements car ils est interdit de percer les "poutrains" des dalles en "poutrains-claveaux" : il faut nécessairement traverser les claveaux.

    Dans le cas des hourdis alvéolaires, les armatures sont placées dans les hourdis à la face inférieure entre les alvéoles. Idéalement, pour éviter de sectionner les armatures, il faut donc percer au dropit des alvéoles.

    Vos hourdis ont 30 cms de largeur; ils comportent donc deux alvéoles.( voir par exemple des croquis sur le site de ECHO www.echobel.com)

    Cela dit, on coule des chape de compression en béton sur les deux types : leur épaisseur varie de 3cm à 6 cms, en général.
    Les chapes de 3 cms ne sont pas armées, les autres peuvent l'être.
    On peut donc trouver aussi des armatures à la face supérieure des planchers en béton.

    Bonne chance...
     
    Petzi55 , 24 Janvier 2009
    #12
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Petzi vous etes formidable
    si je pouvais deja avoir une idée d'ou se situe le "creux" de ces fichuis hourdis de 30cm, quitte a percer par le bas, cela m'oterait un epine du pied.

    Je vais donc marquer le centre des hourdis, et a 5,2 cm de part et d'autre de ce centre devraient se trouver les alvéoles. Tenter un percage par le bas - vers la pièce supérieure, avec une meche a beton, et comme vous le mentionnez prier pour ne pas tomber sur une armature de la chape de compression ensuite.

    Dans tous les cas après ce percage j'aurais un endroit de percage ou, au pire, je tombe sur une armature de la chape de compression.

    Ensuite, a partir de ce trou, les hourdis etant equidistants, il n'est pas sorcier d'avoir d'autres endroits de percages "favorables".

    Car en carottant "au pif" j'ai toutes les chances de tomber a la fois sur une barre a beton dans la chape et dans une autre dans le hourdis.
     
    bZone , 24 Janvier 2009
    #13
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