Frais architecte - nouvelle construction

Dans le forum Construction neuve - par whiterose le 22 Avril 2010

  1. stof

    stof 40 ans, Namur


    Les honoraires sont plus élevés en rénovation parce que il y a plus de travail (et je ne parle pas que du relevé du bâtiment existant).
    En rénovation, on risque aussi d'avoir plus imprévus en cours de chantier.

    Enfin je confirme (d'expérience) que les plans ne sont pas soustraités (il faut arrêté de fantasmé sur le métier d'architecte et de lancer des affirmations sans fondements).
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #41
  2. stof

    stof 40 ans, Namur


    Comme dans tout métier, il y a des bons et des mauvais.
    De la à en faire une généralité ....
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #42
  3. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    La pluparts des architectes que je connais tracent leur plans eux-mêmes ou les font tracer par des collaborateurs qui ne travaillent que pour eux.

    Prenons une extension avec un budget de 50000€ avec 12% d'honoraires = 6000€.

    Le dessin du plan d'une maison existante prend pratiquement le même temps que pour une nouvelle construction. Plus le temps nécessaire au relevé du bâtiment.
    Rien que le relevé prend rapidement 5-6h pour une petite maison avec les déplacements
    + une journée pour tracer, si tout va bien: 10h
    + plus présentation du projet au client:
    + modifications du projet: 2h
    + présentations du projet à l'urbanisme (y compris 3h d'attente et déplacements): 4h
    + modifications suivant les remarques de l'urbanisme: 2h
    + présentations du projet modifié au client: 3h
    Si le client ne souhaite pas alors remodifier le projet, il faut complété les documents de demande de permis.
    -annexe 20, annexe 21, annexe 22, formulaire statistique, dossier PEB, notice d'incidence, rapport sur les actes et travaux projeté... : 3h

    Dépôt de la demande de permis (encore 3h de perdue à attendre sont tour) 4h
    -Demande d'études, (stabilité charpente...) analyse des études reçu, détails constructifs à ajouter sur les plans en fonction de ces études... 4h
    -établissement des métrés, cahiers des charges, soumission auprès des entrepreneurs, comparaison des offres 8h.
    -Implantation du chantier + minmium 4-5 visites de contrôles sur chantier+ rapports. 20h
    -Au moins 5-6 visites sur chantier.
    -Ajouter, le temps perdu en secrétariat... Facture, comptabilité...

    Voilà une soixantaine d'heures de travail et c'est sans compter les mauvaises surprises.

    Donc 6000€ pour 60h. Ca fait 100€ de l'heure - les frais:
    -PC performant
    -amortissement logiciel architecture 5000-6000€ par licence ordinateur.
    -bureau.
    -entretien du bureau.
    -amortissement imprimantes.
    -consommable papier, encres...
    -assurances professionnels.
    -cotisation à l'ordre des architectes.
    -formations.

    -Il faut ensuite retirer les cotisations sociales et les impôts.

    Au final, il ne reste pas tant que cela!
     
    benlan2000 , 8 Novembre 2013
    #43
  4. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Merci de répondre à mon interrogation de façon détaillée.
    Ceci dit, pas la peine d'être si condescendant.

    Cela étant, si vous pouviez répondre sur le point précis que je mentionne, plutôt que d'éructer dans tous les sens: hors prises de mesures, combien cela coûte t'il de dessiner les plans d'une maison existante ?
    Parce que voyez vous, j'en ai fait, du dessin, justement, et je n'ai pas l'impression que cela doive prendre plus d'une journée. Et combien coûte une journée d'un dessinateur ? Je la chiffre approximativement à 500 euros, vous pensez vraiment que cela n’inclut que le salaire du collaborateur ?
    Si vous pouviez lire les posts avant de tomber sur les gens, ce serait plus constructif.
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #44
  5. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Au temps pour moi, je ne voyais pas l'intéret à garder ce type de prestations en interne, mais si c'est ce qui ce fait, soit.


    Vu les réactions épidermiques que l'on se prend lorsque l'on essaye d'évaluer certaines tâches de façon factuelle, laissez moi continuer à fantasmer s'il vous plait... ;-)
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #45
  6. calimerobix

    calimerobix 33 ans, Namur

    je dévie un peu : j'ai vu je pense un reportage dans on n'est pas des ... sur rtbf où ils présentaient les "commissions" perçues par certains architectes, au niveau des entrepreneurs. Style : tu as tel chantier si j'ai une commission de ...

    Je me méfie tj de ce genre de reportages, mais qqun l'a vu ? Vous en pensez quoi ?
     
    calimerobix , 8 Novembre 2013
    #46
  7. stof

    stof 40 ans, Namur


    Le problème est que, ne connaissant pas la profession, vous évaluez de façon trop sommaire la tâche attribuée à l'architecte.
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #47
  8. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Je n'évalue que la prestation de dessin, ce que justement je connais.
    Personne ne lie les posts ici ou quoi !?
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #48
  9. stof

    stof 40 ans, Namur

    Voila un bel exemple des "mauvais" architectes qui ternissent la réputation de la profession....
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #49
  10. stof

    stof 40 ans, Namur

    Les prestations d'un architecte sur une rénovation ne se limite pas au dessin du bâtiment existant et n'est pas la seule explication sur la différence du pourcentage des honoraires par rapport à une construction neuve.

    C'est quand même l'objet de votre premier post il me semble.
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #50
  11. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ce forum est et doit rester avant tout un forum de convivialité. Restez convivial et vous n'aurez pas de réactions à votre encontre comme celle que vous avez rec-çues en quelques minutes de pas mal d'intervenants professionnels de ce forum.
    Si c'est juste pour vous défouler, en tapant sur l'ensemble de certaines professions, vous n'êtes peut être pas sur le bon forum.

    P.S.: Je ne suis pas condescendant, c'est plutôt vous qui avez l'air con descendu !!! Et je n'éructe pas, sinon, depuis 2007 que je suis sur ce forum, je me serais déjà fait virer
     
    intègre , 8 Novembre 2013
    #51
  12. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Je suis confus: dans mon premier post je m'étonne de la nécessité de devoir préciser le nombre de visites de chantier dans le contrat avec l'architecte, et dans mon deuxième post j'essaye d'exprimer ma perplexité face au fait que faire les plans d'un bâtiment existant est une opération jugée dispendieuse.

    Et maintenant les insultes.
    En quoi mes deux premiers messages n'étaient-ils pas conviviaux et justifiaient ils de votre part une réponse hautaine et inappropriée ? Honnête question, je ne comprends pas votre agressivité à mon égard, et si vous ne savez pas y répondre abstenez-vous de m'insulter de nouveau je préférerais.
    Merci.
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #52
  13. stof

    stof 40 ans, Namur

    La discussion portait sur la différence d'honoraires entre une rénovation et une construction neuve.
    Et dans votre post, vous avez réagit (suite au post de belan2000) en disant que le relevé devait couter que 500 euros.

    Je reconfirme que la différence ne se limite pas à faire le relevé du bâtiment existant.
    Est ce si difficile à comprendre ou c'est moi qui m'exprime mal ?
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #53
  14. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Et je n'ai jamais dit le contraire.

    Vous me prêtez des propos que je n'ai jamais tenu, alors accordez moi au moins le droit de le préciser ?
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #54
  15. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Aucun poste ne peut être dissocié des autres dans ce genre de calcul.
    Quand vous demandez un menu au restaurant, cela n'a aucun sens de dire:" la béarnaise coûte autant".
     
    intègre , 8 Novembre 2013
    #55
  16. hornuvore

    hornuvore 41 ans, Hainaut

    Et vous lorsque l'on vous commande un steak vous revenez avec du poisson. Au moins en répondant à coté vous être certain de toujours avoir raison.
    Sur ce bonne fin de journée.

    > La suite en MP si vous le souhaitez, on va arrêter de polluer ce post inutilement.
     
    hornuvore , 8 Novembre 2013
    #56
  17. stof

    stof 40 ans, Namur

    Si vous êtes d'accord avec ce que j'écris depuis tout à l'heure, je me demande de quoi on parle depuis tout à l'heure ....
     
    stof , 8 Novembre 2013
    #57
  18. zzebra

    zzebra 38 ans, Liège

    Moralité: Sur un post, en moins de 24h, deux personnes ont subi les foudres de l'intolérance de vieux aigris (ils se reconnaîtront) qui ne semblent pas comprendre le sens du mot "communauté", "partage" et "remise en question"! ;-)
     
    zzebra , 8 Novembre 2013
    #58
  19. keeper

    keeper 37 ans, Luxembourg

    je trouve que ce genre de discussion tourne toujours autour des 2/3 mêmes intervenant qui ne veulent jamais plier et se retranchent derrière le même argumentaire avec une condescendance effrayante.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Novembre 2013
    keeper , 8 Novembre 2013
    #59
  20. stof

    stof 40 ans, Namur

    Comme on dit : est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
     
    stof , 9 Novembre 2013
    #60
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