frais architecte

Dans le forum Construction neuve - par freefly le 24 Juin 2008

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Enrishas,
    Un prix bien calculé ne supporte pas de négociations.
    Je ne fais jamais de ristourne de quelque sorte que ce soit, et ce n'est pas pour cela que je manque de clients.

    Dans mon cas, c'est moi avec des amis maçons qui calculont les marchandises à avoir etc

    J'espère que personne du ministère des finances ou de la TVA ne lit vos messages sur le forum. Faire l'apologie du travail au noir, n'est pas bienvenu, surtout à l'époque actuelle où la chasse au noir s'organise.
    Et, attention, un architecte à l'obligation légale de suivre son chantier. Il est entièrement responsable légalement de tout ce qui peut arriver ultérieurement, pour "défaut de surveillance de chantier " et la justice est de plus en plus sévère vis à vis de ceux qui "chipotent" avec des prix en solde.
    Certains peuvent même aller jusqu'à l'exclusion de l'Ordre des Architectes, sans lesquel vous n'obtenez pas de visa sur votre permis d'urbanisme.
    Ne répandez pas de bruits qui pourraient se retourner contre votre architecte et vous même en avouant avoir fait du noir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Novembre 2008
    intègre , 30 Novembre 2008
    #21
  2. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Je dois faire appel à un architecte pour abattre un mur porteur et mettre une porte fenêtre à la place d'une fenêtre.

    Ma maison date de 1956, et il n'y a pas de plan. Il n'en ont pas non plus à l'urbanisme. Donc, pour faire la demande de permis, l'architecte devra en faire le plan. C'est une maison avec cave de 15 m², rez et 1 étage de 43 m² chacun et le toit en 3 pans (maison 3 façades).

    J'ai plusieurs ingénieurs civils sous la main dans ma famille qui pourront sans problème calculer la stabilité (en fait c'est déjà fait).

    J'aimerais bien limiter la mission de l'architecte au minimum. (d'après l'ordre des architectes, il n'y a pas de mission minimum, si ce n'est la signature de la demande de permis).

    Pourriez vous me dire à combien je dois m'attendre comme note de frais ?
    L'entrepreneur m'a soumis un devis de 14.000 euro (hors fenêtre), et je fais beaucoup moi même.

    Quand on fait au pourcentage, on compte quoi ? Le devis de l'entrepreneur ? La totalité des coûts des travaux (même si ceux ci n'ont rien à voir avec l'architecte) ?

    Merci.
     
    asobi-jin , 10 Décembre 2009
    #22
  3. gilleszxr

    gilleszxr 40 ans, Bruxelles

    les architectes sont un peu avares concernant leurs tarifs, j'ai tout de meme payé le mien +- 4500eur pour ne rien faire hormis rentrer les plans a la commune et qlq visites de chantier pour un montant de gros oeuvre de 50.000e. Les ingenieurs civils ne peuvent que signer les plans pas les réaliser si je ne me trompe a condition que ce soit leur propre maison.
    Tente un "devis" chez un architecte. Mais je parlerai d'un budget de 1500euros
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Décembre 2009
    gilleszxr , 10 Décembre 2009
    #23
  4. sequoia

    sequoia 48 ans, Namur

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juillet 2010
    sequoia , 11 Décembre 2009
    #24
  5. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    En fait, j'ai le devis qui me convient, l'entrepreneur, les plans sont faits (par moi, donc ça ne compte pas), mais il n'y a que le metré à faire, et je veux bien aller à l'urbanisme moi même. Bref, il n'y a aucun travail de créativité, il me faut qu'il fasse le metré, et remplir l'un des 3 documents (les autres je les avais déjà remplis). Si je m'en tire avec 2000 €, je serai contente, mais je ne sais pas pourquoi, j'ai des doutes.
    2000 euro pour un papier. grrrrr.
    Et dire que je me réjouissait du fait qu'il ne faut payer que 3 euro à la commune pour l'introduction de la demande de permis...
     
    asobi-jin , 11 Décembre 2009
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vous ne vous rendez pas compte de ce que représente la réalisation de plans surtout quand il s'agit de faire les plans de quelque chose d'existant. Il y a toutes les mesures à prendre en plus, il y a des assurances obligatoires des architectes poiur tous les travaux qu'ils font, etc... etc..., et même sur ordinateurs, cela prend plusieurs jours pour faire des plans complets.
    Un architecte gagne moins que votre boucher ou votre boulanger.......
     
    intègre , 11 Décembre 2009
    #26
  7. gilleszxr

    gilleszxr 40 ans, Bruxelles

    Dans mon cas de figure, j'ai réalisé moi-même les plans ainsi que les divers études (sol,stabilité etc...) Mon architecte les remis "au net", sur grands supports et les a rentrés a la commune. Maintenant c'est galere pour joindre l'entrepreneur, ce dernier devait réaliser les travaux durant un mois (otobre 2009), je m'étais dit: comptons 2 avec le retard. Bien il a eu quasi fini en MARS, soit 6 mois après. Je suis resté sans chassis et porte l'hivers passé. Depuis je n'ai plus de nouvelles (reste qlq finition a rectifier, et réparer les dégats chez les voisins). L'architecte ne bouge pas bcp non plus.
     
    gilleszxr , 11 Décembre 2009
    #27
  8. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Il ne faut pas non plus exagérer la difficulté de faire les plans.
    Je les ai fait sur un logiciel, et à part les escaliers que je ne suis pas sûre d'avoir exactement comme il faut, tout le reste est bon au cm près, fenêtres dimensions, allèges, etc), portes, murs, etc. Ma maison est hyper simple, et j'ai mis peut être 3 ou 4 heures en chipotant avec le logiciel que je ne connaissais pas bien au départ.
    Pour les prises de mesures, ça m'a pris peut être 2 heures, mais je n'avais qu'un décamètre en rouleau et j'étais seule. Les architectes ont des mètres électroniques laser donc ça doit aller beaucoup plus vite.

    Maintenant, je ne sais pas si les schemas electriques, plomberie, etc doivent être fait aussi ?
     
    asobi-jin , 11 Décembre 2009
    #28
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
     
    intègre , 11 Décembre 2009
    #29
  10. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Pour un as de la débrouille informatique, il est parfois possible d'arriver à bien bien maîtriser un programme informatique (tel que AutoCAD, par exemple, le programme qu'utilisent généralement les architectes). Ceci dit, pour compléter votre réponse, Intègre, ces programmes ne fournissent pas des informations telles que la résistance des matériaux, la répartition des charges etc. Seul l'architecte (qui, lui, a dû étudier tout cela) peut intégrer tout cela dans un projet de construction.
     
    bulibura , 11 Décembre 2009
    #30
  11. Tonton JB

    Tonton JB 41 ans,

    Ah oui ça me fait un peut penser au mec qui vient d'acheter Flight Simulator et qui pense maîtriser un vrai Boeing 747 :p
     
    Tonton JB , 11 Décembre 2009
    #31
  12. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Ha ha, y en a même qui s'imagineraient pouvoir faire voler leur maison!
     
    bulibura , 11 Décembre 2009
    #32
  13. Tonton JB

    Tonton JB 41 ans,

    Exactement !!!!

    Perso je bosse sur Archicad et comme vous dites tout ça n'a rien à voir avec les soft à 20 euros qu'on trouve dans les magasins de jouets.. lol
     
    Tonton JB , 11 Décembre 2009
    #33
  14. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    le pourcentage a ses limites.... en effet, calculer une mission complète (10%) sur un projet de p.e 25.000€, ça ne tient pas la route.... le travail de base est sensiblement le même que pour une annexe dont le budget serait le triple de celui énoncé....
     
    agent-vert , 11 Décembre 2009
    #34
  15. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Je rejoins Intègre....

    Savez-vous, par exemple, que dans le cadre d'une construction, l'architecte détermine l'enveloppe extérieure précisément sur base de la taille de la brique ??? qui détermine alors l'enveloppe intérieure ?

    Je l'ai appris il y a peu, lorsque j'ai choisi ma brique, soit une qui se maçonne avec un joint de 4mm...l'architecte doit alors être très précis (au mm près, marge d'erreur de moins de 5mm sur 12m!!!!)...pour que le maçon puisse être lui même très précis.


    Concernant les honoraires, j'ai pu remarquer dans ma recherche d'architectes, que ceux-ci varient beaucoup... de l'ordre de 20 à 30 % pour un même projet.

    Lors de ma recherche, j'hésitais entre :

    - un architecte moins créatif, qui semblait très sérieux quant au suivi et qui demandait des honoraires à rallonges à payer avant l'exécution de son travail....

    -et un autre, très créatif, qui semblait moins sérieux quant au suivi, qui demandait des honoraires corrects et beaucoup moins élevés que le premier, qui travaillait au forfait, et à qui on paie les honoraires une fois le travail terminé.

    J'ai opté pour le second, pour tous les critères précités, mais aussi pour le feeling.
    J'en suis désormais au stade d'attente du retour du projet de la RW.

    Au stade actuel, avec le recul que nous avons, nous sommes satisfaits de notre choix ; il a un caractère bien trempé mais est surtout très franc... de plus, lors de phases des avants-projets nous l'avons quand même pas mal refait faire certaines choses.... et nous n'avons payé ses honoraires qu'une fois les avants projets terminés et validés...

    Concernant ses honoraires, ils sont répartis comme suit ;
    - 20% pour les avants projets validés
    - 20% une fois la demande de permis d'urbanisme introduite
    - 30% à la remise des plans d'exécution
    - 20% à la réception
     
    Gougloux , 11 Décembre 2009
    #35
  16. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Pourriez vous me citer quelques unes des choses à faire que je ne soupçonne pas ? Ca m'aiderait à mieux comprendre la note salée.:-'

    Et puis, ok, c'est avec un logiciel pour amateur (architecte 3D expert ou quelque chose comme ça), mais je ne vois pas bien pourquoi ça doit prendre beaucoup plus de temps avec un meilleur logiciel (justement spécialisé !) utilisé par un professionnel ? :blush:

    Et qu'est ce qui est plus complet ? Oui, la bibliothèque de modèles de portes et fenêtres est certainement plus complète dans leurs logiciels, mais vu que les miennes sont à mesure, qu'est ce que ça change pour le plan ? Et c'est vrai, je ne sais pas imprimer dans les grands formats comme les vrais plans. Pourriez vous m'expliquer ? J'aimerais vraiment comprendre.

    Mon frère fait plein de trucs en autocad. Si je lui demande de faire les plans et demande à l'architecte de rajouter son grain de sel final, ce serait possible ?

    Le but final est quand même d'abattre un mur, pas de reconstruire la maison.
    (ça me fait penser aux gens qui veulent absolument acheter un appareil photo à 12MP alors qu'ils ne connaissent pas les retouches photos et n'impriment qu'en format 10x15 :grinning: ).
     
    asobi-jin , 11 Décembre 2009
    #36
  17. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Quand on vous facture la M-O d'un ouvrier chauffagiste, on y trouve rien à dire.... pourtant il n'utilise que ses mains et son expérience.... Quand un architecte demande le même taux horaire, c'est tout de suite du vol.... j'exagère à peine, le travail intellectuel n'est pas valorisé...
    Asobijn, vous êtes tellement convaincue que je plains déjà le bonhomme qui va vous réclamez qqs centaines d'euros pour compléter votre boulot....:blush:
     
    agent-vert , 11 Décembre 2009
    #37
  18. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Je ne parle pas du taux horaire (je ne l'ai même pas abordé ce sujet), je parle de ce qu'il y a à faire, c'est différent.

    Je ne parle pas de vol non plus. Je veux juste évaluer ce qu'il y a à faire.
    Et justement lui laisser toute la partie intellectuelle pour me charger des basses besognes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Décembre 2009
    asobi-jin , 11 Décembre 2009
    #38
  19. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    euh, c'est un peu lié il me semble.... la relation étroite entre temps presté et honoraires demandés est plus que suggérée dans vos messages, non?
     
    agent-vert , 11 Décembre 2009
    #39
  20. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Non. pas exactement.
    Si il y a moins à faire, et bien il y aura moins d'heures.
    Donc réduire la facture, oui, réduire son salaire horaire, non.
     
    asobi-jin , 11 Décembre 2009
    #40
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