Franchir le pas ou attendre encore ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par bistory le 27 Juin 2018

  1. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Pour info, quel est +/- le prix du kWh acheté par les fournisseurs d'électricité à BXL aux "petits" producteurs PV lors de l'installation de PV au dessus de 10 kVA ?
     
    Dernière édition: 11 Juillet 2018
    Yucatan , 11 Juillet 2018
    #41
  2. morpheus

    morpheus Bruxelles

    je suis un peu perdu ...
    Donc avec des PV, je dois d'abord voir ma conso annuelle sur les ... 10 dernières années par exemple ?
    Moi j'ai un compteur bi-horaire jour / nuit ... ça change quelque chose ?

    mes consos :

    2017 : 2440 kWh Jour et 2192 kWh nuit = 4632 kWh total
    2016 : 2248 kWh Jour et 1954 kWh nuit = 4202 kWh total
    2015 : 2154 kWh Jour et 2062 kWh nuit = 4216 kWh total
    2014 : 1852 kWh Jour et 1868 kWh nuit = 3720 kWh total

    Ensuite, ils vont me calculer le nombre de panneaux a placer je pense ... comment le calcul se fait-il, combien de Kwc faut-il pour couvrir ma conso en kWh ?

    Ensuite avec mon installation je vais jamais couvrir la totalité de ma conso ... et comme je consomme quasi la moitie en nuit, cela veut dire que je paierai encore 50% de ma conso a mon fournisseur ??

    Pour la prime prosumer, je comprends qu'il n'y en aura pas a Bruxelles, mais pour les CV, il vaut mieux faire l'installation quand ils existent encore pour continuer d'en profiter une fois qu'ils les suppriment, ou alors si ils les suppriment c'est aussi pour ceux qui en avaient deja avant ?
    Quel est le montant des CV ... je suis a Bruxelles.

    Excusez moi pour les questions, mais je préfère me renseigner avant !!
     
    morpheus , 11 Juillet 2018
    #42
  3. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 74 ans, Liège

    A morpheus.

    Tu es un peu perdu et c'est normal.
    Pas besoin de t'excuser un site comme BRICOZONE est justement le bon endroit pour te renseigner avant de prendre une décision.
    Il y a ici des gents sympas qui ne demandent qu'a aider.
    Tu auras j'espère des réponses concernant la région de Bruxelles, malgré que ce site est surtout fréquenté par des intervenants du sud du pays.
     
    BRICOJEUNE1 , 11 Juillet 2018
    #43
  4. Hello, donc pour couvrir ta conso il faut au moins 4700 kW . Selon la puissance du panneau que tu vas choisir il te faut diviser cette puissance de 4700 par la puissance du panneau. Donc si tu prends un panneau de 275 w il t'en faudra 17. Si tu prends des panneaux de 335w il t'en faudra 14. En bi-horaire ta roulette de jour va tourner à l'envers mais aussi ta roulette de nuit le we. Au final cela compense ta conso de jour et de nuit. Attention que ce n'est pas parce que tu prends des panneaux valant ta conso que tu auras cette conso. En effet cela dépend de l'orientation du toit, de sa pente etc. Moi par exemple j'ai 5025 kW de panneau mais je produits 3825 reels dans les meilleures jours. C'est l'installateur qui va calculer tout cela pour toi...
     
    BatiPher , 11 Juillet 2018
    #44
  5. morpheus

    morpheus Bruxelles

    Ok pour le calcul du nombre de panneaux ... par contte pour la conso je ne comprends pas ... car dans une installation PV, il n'y a pas d'accumulation d'energie ... donc en journee je vais utiliser ce que je vais produire, mais la nuit je vais utiliser le reseau et donc payer, non ? Et dans ce cas il vaut mieux dimensionner mon i stallation sur les 2200 kWh Jour non ?
     
    morpheus , 11 Juillet 2018
    #45
  6. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 74 ans, Liège

    Tu as un compteur bi-horaire, tu dois voir selon ta consommation jour et ta consommation nuit si ce n'est pas plus intéressant avec des PV de revenir à du mono-horaire.
    Ici c'est possible de le faire administrativement.
     
    BRICOJEUNE1 , 11 Juillet 2018
    #46
  7. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    On conseille tjrs du mono horaire avec du PV
     
    lamy , 11 Juillet 2018
    #47
    Yucatan aime ça.
  8. Non la nuit tu vas utiliser ce que tu auras produit le WE. Pour l'instant pendant les bons mois cela se stabilise pour ma part donc au bout de la semaine j'ai consommé de nuit ce que j'ai produit en deux jours de we. Mais j'ai en effet aussi demandé de passer en Mono horaire administrativement, cela coûte 32 euros.
     
    Dernière édition: 11 Juillet 2018
    BatiPher , 11 Juillet 2018
    #48
  9. morpheus

    morpheus Bruxelles

    Je comprends plus rien ... si l'installation ne stocke pas d'energie, ca veut dire que ma conso nuit ne sera jamais produite par les PVs et donc je devrai la tirer de mon four.isseur et donc ca coutera moins cher avec un bihorairz et tarif nuit non ??

    Je vous suis plus
     
    morpheus , 11 Juillet 2018
    #49
  10. fafalili

    fafalili Liège

    Bon tu produit en journée de l'électricité que tu ne vas pas utiliser
    donc tu va réinjecter sur le réseau et le soir tu pourras reprendre du courant gratuit donc il faut imaginer le réseau électrique comme une réserve
     
    fafalili , 11 Juillet 2018
    #50
  11. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    D'après les échos que j'ai eus, environ 15 €/MWh, soit 1,5 centimes/kWh.
     
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #51
    Yucatan aime ça.
  12. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    @fafalili, @BatiPher et @lamy font erreur dans leurs explications.

    Dès 2020, il n'y a plus de compensation à Bruxelles.
    Non, il ne faut pas imaginer le réseau électrique comme une réserve.
    Non, la nuit tu ne vas pas utiliser ce que tu auras produit le WE.
    Non, il ne faut pas passer en mono-horaire.

    • Quand tu ne produis rien, tu paies ton kWh comme tout le monde.
    • Quand tu produis moins que ce que tu consommes à l'instant t, ton compteur "prélèvement" tourne moins vite que si tu n'avais pas de panneaux. Tu réalises une économie sur la facture d'électricité mais tu paies pour la différence.
    • Quand tu produis plus que ce que tu consommes à l'instant t,
      • ton compteur "prélèvement" ne tourne pas. Tu réalises une économie sur la facture d'électricité.
      • ton compteur "injection" tourne. En théorie, tu peux vendre cette partie-là à un fournisseur. En pratique, la valeur de ce courant-là est négligeable.

    Exemple :
    [​IMG]

    En bleu, la production PV lors d'une belle journée. En rouge, la consommation de la maison.
    Quand la courbe rouge est au-dessus de la bleue, tu prélèves sur le réseau et paies comme tout le monde.
    Quand la courbe rouge est en-dessous de la bleue, tu injectes sur le réseau la différence entre la bleue et la rouge.

    L'important à Bruxelles, ce sont les certificats verts. Dès que tu produis, un compteur spécifique CV comptabilise la production (que tu la consommes ou non). Tu toucheras 3 CV par 1000 kWh produits pendant 10 ans, négociables actuellement dans les 90 € pièce (65 € minimum garanti).
     
    Dernière édition: 12 Juillet 2018
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #52
  13. morpheus

    morpheus Bruxelles

    Tu as inverse "en dessous" et "au dessus" si j'ai bien compris pour voir si je suivais ?

    Pour les certificats verts donc si ma.conso est de 3900 Kwh par an, et que j'ai une installation de 4150 kWc (je tape au hasard), alors j'aurais doffice 3 certificats par an c'est ca ?
    Avec qui faut-il negocier le prix ? Mon fournisseur ? Et est il obligé d'accepeter ?
     
    morpheus , 12 Juillet 2018
    #53
  14. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Exact. Je modifie le message.
     
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #54
  15. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Mais actuellement jusqu’à 2020 la compensation à BXL existe toujours.
    Sachant cela, il vaut mieux comme en Wallonie sous dimensionner l onduleur par rapport à la puissance des panneaux comme par exemple mettre un onduleur de 3000W avec 4000Wc de panneaux ou encore mieux des panneaux à l est et à l ouest pour au total 4000Wc de panneaux avec un onduleur de 2000W.
    De cette manière dans ce dernier cas on a plus de chance d augmenter l autoconsommation puisque la courbe bleue de MarcD serait bien plus plate mais plus allongée sur la journée.
    Et si vous avez un boiler électrique(1600W ou 2000W) qui chauffe actuellement la nuit, faite le tourner la journée quand ça produit. Vous aurez une autoconsommation de près de 100% lorsque le boiler chauffera.
     
    Yucatan , 12 Juillet 2018
    #55
  16. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Peu importe ta consommation. Je conseille de placer le plus possible en fonction de ta toiture et de ton budget, jusque 5 kWc.

    Si tu as une installation de 4150 kWc, elle va produire environ 3700 kWh par an. Ca dépend de son exposition, des ombrages éventuels et des années. Tu recevras alors 11,1 CV par an pendant 10 ans. Au prix minimum garanti, ça fait dans les 7000 € en tout, soit plus que le coût de l'installation. Au prix actuel du CV (non-garanti), ça fait même dans les 10 000 €.

    Avec n'importe quel fournisseur ou intermédiaire.

    Par exemple, En consultant le prix affiché sur le site web de fournisseurs, lampiris propose en ce moment 97 € et engie 95 €.
    https://www.lampiris.be/fr/faq/vend...certificats-verts-a-lampiris-comment-proceder
    https://www.engie-electrabel.be/fr/certificatsverts

    Seul Elia est obligé d'accepter, à 65 €.
     
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #56
  17. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    La compensation à Bruxelles aurait déjà dû sauter cette année. Ce ne sont que des détails adminstratifs qui l'ont retardée. Quoi qu'il en soit, surtout pour morpheus qui va placer ces panneaux l'an prochain (pour avoir droit aux 6% de TVA), ça n'a guère d'importance.

    Je ne suis pas de cet avis.
    Qu'apporte un sous-dimensionnement d'onduleur à Bruxelles ?

    Mieux vaut dimensionner ses panneaux en fonction de la place disponible, de la limite de 5 kWc et de son budget.
    Puis, on dimensionne l'onduleur en fonction des panneaux sur des critères purement techniques.
     
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #57
  18. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Je suis au courant pour le report de la fin de la compensation (à l origine devait s,arrêter début 2018)
    En plaçant un onduleur sous dimensionné on diminue la puissance Max AC de sortie de la production pv(pour augmenter l autoconsommation) on utilise l onduleur plus souvent dans sa plage de fonctionnement optimal (je pense au rendement) et on peut de cette manière augmenter plus facilement son autoconsommation en déplaçant la charge des consommateurs.(boilers électriques,...).
     
    Yucatan , 12 Juillet 2018
    #58
  19. morpheus

    morpheus Bruxelles

    ok donc pour résumer ...

    1. Il vaut peut-être mieux attendre l'année prochaine pour moi a Bruxelles car TVA 6% au lieu de 21% (Ou négocier avec l'installateur ?)
    2. Il n'y aura pas de taxe "Prosumer" pour le moment a Bruxelles (et ne c'est pas prévu dans le futur)
    3. Je regarde ma conso (pour l'instant 2400 kWh Jour et 2200 kWh nuit)
    4. Je calcule le nombre de panneaux pour satisfaire ces 4600 kWh / an
    5. Si je produis plus que ce que je demande a l'instant "t", mon compteur fournisseur ne tourne pas.
    6. Si je produis moins que ce que je consomme a l'instant "t", alors mon compteur fournisseur tourne moins vite et je paie donc mon fournisseur, mais avec un gain sur la facture (moins de conso)
    7. L'onduleur calcule la puissance annuelle et on reçoit 3 certificats verts par 1000 kWh, le prix est "a négocier" avec le fournisseur, mais le minimum est de 65 euros par certificat, quelle que soit ma consommation.

    Questions restantes :


    1. Si je produis plus que ce que je consomme, tu me dis que mon compteur injection tourne et que je peux revendre cela (a prix trs bas) a mon fournisseur ? C'est autre chose que les certificats verts je suppose ? quel est le tarif ?
    2. Pour les certificats verts, est-ce bien garanti pendant 10 ans ? Car je crois qu'en Wallonie, ils avaient promis puis arrêté le système ?
    3. Si j'ai 2500 kWh, ce sont bien alors 7.5 certificats verts ? Ça doit pas être un nombre rond ?
    4. pour cette question jour / nuit ... comme je consomme quasi 50% la nuit, cela veut dire que le nuit je paie d'office mon fournisseur car a ce moment la mon installation ne produit rien, correct ?? Et dans ce cas je dois calculer l'investissement sur la partie heures pleines de ma facture ? On voit clairement sur ton graphe que chez toi la nuit ta courbe bleue est a zéro ...
    5. Sur Bruxelles, il n'y a plus de compteur qui tourne a l'envers alors ? (Ou alors point 1 ?)

    Merci pour toutes ces infos !!
     
    morpheus , 12 Juillet 2018
    #59
  20. marc.d

    marc.d 42 ans, Liège

    Non.

    Je répète : peu importe la consommation annuelle pour déterminer la puissance de l'installation.


    1. Oui. Environ 15 € pour 1000 kWh. C'est en plus des CV, mais d'un montant négligeable à côté de ceux-ci.

    2. Normalement, oui. La Wallonie a en effet mangé sa parole dans le passé.

    3. Oui. Les fractions de CV s'additionnent d'une année à l'autre (d'un trimestre à l'autre, en fait).

    4. Oui mais tout le week-end, c'est le compteur heures creuses qui est actif.

    5. Oui, il faut remplacer le compteur par un compteur double quand on place des panneaux à Bruxelles. Coût : dans les 200 €.
     
    marc.d , 12 Juillet 2018
    #60
    BRICOJEUNE1 aime ça.