Fuite raccords et robinet thermostatique mitigeur Grohe

Dans le forum Plomberie générale - par bibiDC le 1 Août 2015

  1. bibiDC

    bibiDC Liège

    Bonjour,

    Voici mes soucis d'installation sanitaire pour lesquels j'en appelle à l'expérience bienveillante des hommes de métier. :smiley39:

    1. Comment étanchéifier le raccord bicône illustré ci-dessous, de l'eau percole un tout petit peu au niveau de la bague même en serrant fort l'écrou. Je ne sais pas si c'est en amont de la bague (à son rebord inférieur dans la photo) ou en aval à son rebord supérieur à hauteur de l'emboîtement avec le siège du coude comme on le voit sur la photo du raccord démonté (il reste de l'eau sous pression dans la conduite). J'opterais pour cette dernière hypothèse compte tenu du fait que l'anneau de cuivre est très fort serré sur le tuyau mais si le diamètre est irrégulier ça peut fuiter en dessous aussi.
    Le tube de cuivre vertical est en effet est un peu plié et en outre pas exactement dans l'axe du coude du robinet. J'ai déjà essayé de décaler autant que faire se peut la conduite de cuivre horizontale pour mettre le tube vertical mieux dans l'axe du coude de la robinetterie mais rien n'y fait.
    La fuite est minime mais comme cela va être recouvert par de l'OSB et du Gyproc carrelé, c'est maintenant qu'il faut faire les choses sans à peu près.

    Pistes :
    - Placer un peu de téflon sur le pourtour supérieur (à hauteur de l'emboîtement avec le siège du coude) ou sur toute la surface de la bague en débordant au dessus et en dessous ?
    Sur le filetage aussi bien que ça goutte plus bas en fait au niveau de la bague ?

    - Travailler plutôt avec du mastic d'étanchéité pour chanvre ?
    A placer où exactement ?

    [​IMG]

    2. Comment évaluer le positionnement idéal des excentriques pour être exactement dans l'axe des arrivées d'eau sur le mitigeur ? Pas évident à mesurer avec une latte !
    Les raccords excentriques qui permettent d'ajuster l'écartement du raccordement des coudes sur les canalisations à celui du mitigeur me causent problème. Celui de l'eau chaude (à gauche) est presque vissé à fond dans le coude femelle et étanchéifié au téflon, par contre celui de l'eau froide (à droite) n'est pas vissé à fond (comme à gauche dans le cliché ci-dessous) car aussi non l'écartement du raccord dépasse celui des arrivées d'eau sur le mitigeur.
    Lorsque le visse les écrous à fond pour fixer le mitigeur (comme à droite dans le cliché ci-dessous), non seulement les rosaces me gênent pour maintenir en place les excentriques mais celui de droite surtout à tendance à tourner à droite et à écarter les 2 raccords d'eau et à les obliquer vers le bas à droite. L'écartement ne correspond plus aux arrivées du mitigeur et le raccord fuite entre l'écrou et le mitigeur.

    Pistes :
    J'ai songé à raccorder le tout d'abord sans les rosaces afin de manœuvrer les excentriques sans gêne et les positionner de telle sorte que les raccords avec les écrous du mitigeur ne fuitent plus (vanne d'alimentation ouverte) et à tracer des repères sur le filetage des excentriques et les écrous du mitigeur qui serviront à les repositionner exactement ensuite avec les rosaces en place (si c'est possible car en dévissant les rosaces pour intercaler la clé immobilisant l'excentrique elles viennent buter contre l'écrou du mitigeur …).

    Quel casse-tête !! Comment faire ?


    [​IMG]

    3. Comme si cela ne suffisait pas, j'ai découvert un accroc dans le "sertissage" plastique gris du robinet thermostatique du mitigeur (cerclé en jaune dans le cliché ci-dessous), c'est probablement la source de la 3è fuite.
    Comment faire pour démonter celui-ci ?

    La partie plastique noir crantée sur laquelle s'emboîte la garniture plastique chromée du robinet (cliché intermédiaire en zoom à gauche dans la photo ci-dessous) est-elle seulement emboîtée à son tour par dessus le robinet métallique masqué, comment l'extraire pour ensuite démonter le guide de butée gris endommagé ?
    Faut-il préalablement démonter l'arrivée d'eau froide avec une clé Allen 12 mm (même cliché), pas évident car l'empreinte est peu profonde…

    A noter que l'écrou et le joint en fibre (visible sous le filtre nylon-acier déposé à côté) sont mobiles latéralement par rapport à cette empreinte d'où aussi la difficulté de centrer le tout par rapport aux excentriques.

    Les références du mitigeur Grohe :
    PA IX 3164 ICC
    KIWA
    9509H

    Si c'est ça qui est en cause, ça se remplace, se recolle ? Un prix ?

    Merci d'avance pour votre partage d'expérience, j'en ai bien besoin ;-)

    DC

    [​IMG]
     
    bibiDC , 1 Août 2015
    #1
  2. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Bonjour,

    1° Il faut être sûr que le tuyau de cuivre est bien dans la culasse.
    D'abord essayer de remplacer la bague et recommencer le sertissage en mettant bien tous les accessoires dans le bon axe.
    En tout dernier recours, mettre du teflon sur toute la bague et serrer. Trop serrer ne sert à rien.

    2° Les excentriques ne doivent pas être tenu pour placer le mitigeur. Utiliser du chanvre + colmat. Les excentriques permettent de rattraper un problème d'axe, de niveau et de profondeur mais pas de miracle.

    3° Mettre quelques tours de teflon sur le plat de l'excentrique abîmé.

    4° On cumul vraiment les problèmes. L'installation va être encastré ?
     
    LED3 , 2 Août 2015
    #2
  3. avensis65

    avensis65 Bruxelles

    c est mieux de travailler avec une double culasse car l entraxe est exact et faut juste le mettre a niveaux et a ras de ta finition
     
    avensis65 , 7 Août 2015
    #3
  4. bibiDC

    bibiDC Liège

    Bonjour,

    Avec l'aide du Forum "Plombiers réunis", j'ai pu mener à bien les rectifications qui s'imposaient (les approximations s'accumulaient en effet comme dit plus haut...).
    C'est perfectible, il a fallu démonter et refixer dans l'Ytong l'applique de gauche et "tricher" un peu avec les excentriques.

    [​IMG]

    Questions avant de re-tester sous la pression de distribution.

    1. Vu d'en haut (cf. photo), on note qu'une des deux appliques (coude femelle) est plus courte que l'autre.
    Le filetage des excentriques ne débute pas dans un même plan vertical à gauche et à droite. Le mitigeur a donc tendance, je crois, à vriller lorsqu'on serre et à se placer dans un plan vertical oblique par rapport au mur.
    Ce serait une cause supplémentaire de la fuite observée au raccord ?

    Pistes :
    J'ai bobiné à nouveau du téflon sur le filetage de l'excentrique droit afin qu'il se bloque +/- en serrage avant même la fin du filetage de la partie femelle de l'applique. Ainsi je peux serrer l'écrou droit du mitigeur sans presque devoir immobiliser l'excentrique droit. J'ai ajusté sa position par rapport à celle du gauche en respectant prioritairement l'entraxe bord à bord de 150 mm (si seulement j'avais su que c'était standard …) et rectifiant un peu l'horizontalité.

    Placer un joint de fibre supplémentaire dans l'écrou femelle du mitigeur à gauche déjà bien occupé par le joint présent + le filtre nylon/acier serait utile ou pas ?
    Amorce de serrage réduite mais meilleur alignement dans un même plan vertical des deux filetages des excentriques.
    Enduire de Kolmat les deux faces du joint (des joints) n'a sans doute pas d'utilité puisque les écrous sont mobiles dans tous les sens (dans un même plan) par rapport au raccord d'arrivée d'eau solidaire du mitigeur (cf. photo).
    Il faut bien les centrer au jugé avant de serrer en respectant l'entraxe. Cela suffira pour l'étanchéité ?

    [​IMG]

    Je ne m'explique pas pourquoi le diamètre de l'écrou femelle est plus large que le raccord d'arrivée d'eau solidaire du mitigeur, pourquoi a-t-on prévu un jeu possible ?

    A ce propos, inverser la position du joint de fibre et du filtre nylon/métal changerait quelque chose ?
    Dans le sens de l'écoulement de l'eau, j'ai trouvé sur le mitigeur reçu : d'abord le joint puis le filtre qui vient s'appliquer contre l'extrémité de l'excentrique.

    2. Le démontage de l'adaptateur noir et du guide plastique gris sur le robinet thermostatique est un jeu d'enfant une fois qu'on sait comment faire…
    A noter que ce que j'ai pris pour un accroc au bas du guide gris est une encoche pour faire levier et extraire le guide plus aisément lorsqu'il est entartré.


    Le filetage sur l'adaptateur plastique semblait graissé et très propre.
    Il y a un circlips dans le creux de la tête de mon robinet (cf. cliché).
    A quoi sert-il ? A mettre en cause dans la fuite ?
    La tête du robinet semble bien serrée, je n'ai pas réussi à la bouger à la clé polygonale coudée 24. Pas de fuite à ce niveau ? D'où l'eau goutte-t-elle alors ??

    Piste :
    Est-ce possible de remonter le mitigeur en laissant démontée la poignée, l'adaptateur et le guide pour localiser l'origine de la fuite sans risque d'asperger toute la sdb à l'ouverture de la vanne d'arrêt ?

    [​IMG]

    Je croise les doigts pour la suite avec vos supports ;-)

    DC
     
    bibiDC , 7 Août 2015
    #4
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