gaine flex et nombre de câbles

Dans le forum Electricité générale - par SP1 le 24 Août 2019

  1. SP1

    SP1 59 ans, Hainaut

    Bonjour à tous
    Puis-je mettre dans une même gaine flex 4 câbles VOB 1,5 mm² soit 2 phases et 2 neutres qui alimentent deux points lumineux différents qui ne sont pas sur la même ligne ?

    Merci
     
    SP1 , 24 Août 2019
    #1
  2. MatosAdri

    MatosAdri 31 ans, Namur

    Bonjour,

    non, il est interdit de mettre 2 circuits dans le même conduit.
    De plus il ne faut pas oublier la terre.
     
    MatosAdri , 24 Août 2019
    #2
    tessa et Cory aiment ça.
  3. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    C'est des câbles alors ce n'est pas du vob.
    C'est du vob alors ce sont des fils.
    Pas de fils de circuit différent (disjoncteur) dans un même conduit.

    Ne pas oublier la terre

    BG
     
    BG1000 , 24 Août 2019
    #3
  4. ivbebx

    ivbebx 39 ans, Bruxelles

    Evidemment qu'on peut avoir 2 circuits dans le même flex, sinon à quoi servirait le 5g2,5 ? On peut également arriver dans un même blochet et également avec 2 alimentations différentes. Ce qui est Impératif vu qu'on est dans de la nouvelle installation, c est d ajouter une terre dans la section des conducteur du flex.

    Le souci c est de ne pas s emmeler les pinceaux dans ce type d'aventure, surtout en triphasé ( si une alimentation utilise L1/L2, et l autre en L2/L3 ), par contre je me demande si on est en 3N+1, si on peut garder le N en commun, et ajouter seulement un fil supplémentaire pour créer une nouvelle alimentation, donc 4G2,5 ( avec un fil bleu en commun pour le neutre )

    La raison pour laquelle cela existe, c est souvent pour une raison de place, par exemple on est dans une cuisine, on veut ajouter un circuit spécialisé, on veut éviter de devoir tout casser ( percement, rainurage, goulottes, etc ) pour ajouter un nouveau circuit, on passe 2 nouveaux fils dans un tube existant, et de la on dispatche les alimentations. C est une pratique courante et économique.

    Je demanderai à un de mes controleurs l article du RGIE qui permet de faire cette manipulation pour les plus sceptiques.

    J espère avoir été suffisamment clair pour vous.
     
    ivbebx , 24 Août 2019
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    "Evidemment qu'on peut avoir 2 circuits dans le même flex, sinon à quoi servirait le 5g2,5 ?"
    NON, NON et NON, on ne peut pas placer plusieurs circuits différents dans le même conduit s'ils sont constitués de VOB.
    Par contre on peut placer dans un même conduit plusieurs câble (XVB par exemple) puisque chaque câble est un conduit à part entière.
    A savoir, un circuit est ce qui est issus d'un seul et unique disjoncteur.


    "C est une pratique courante et économique."
    Oui, réalisée par les insouciants, les (très mauvais) bricoleurs et les ignorants du RGIE.
     
    Cory , 24 Août 2019
    #5
  6. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Pas du tout

    Nous sommes en VOB vinyle ordinaire belge donc des fils individuels.
    La demande est pour des lignes différentes, donc des protection séparées.

    Le bon sens veut que l'on ne rentre pas dans un tube, un blochet,... avec des circuits différents. Car la coupure d'un circuit ne permet pas la mise hors tension de l'endroit ou on intervient. De plus, plus grave un bricolage mal fait et on repasse d'un circuit à l'autre.
    Le RGIE est plein de bon sens.

    Donc on met une protection commune aux deux circuits et on passe les fils dans le même tube,
    soit on sépare physiquement les fils et on sépare les tubes, blochets etc.

    Il est délirant de communaliser des fils sur des circuits différents.

    Pour ajouter des points lumineux je passe par la case disqueuse ou bien par des modules de télécommande.

    BG
     
    BG1000 , 24 Août 2019
    #6
    tessa, Cory, ivbebx et 1 autre personne aiment ça.
  7. ivbebx

    ivbebx 39 ans, Bruxelles

    Donc dans un tube de 16 il faudrait arriver à tirer 2 XVB 3g2,5 ? Ce qui est admettons le est impossible !?

    J'aimerais comprendre la raison pour laquelle on ne peut pas le faire ? Etant donné qu'à partir du coffret électrique tout est séparé et et idem au niveau des appareillages, je ne dis pas qu'on doit mélanger les VOB, je dis qu'on peut ajouter deux fils en VOB dans le même tube d'accès, oui et en plus c est autorisé.

    Pourrais je aussi savoir l intérêt du 5G2,5 ? Si ce n est que cette pratique est réalisé par des bricoleurs et des inconscient apparemment.

    Comme expliqué tout à l heure, je vais vous trouver l article du RGIE qui permet cette pratique. Je sentais clairement bien que des sceptiques allaient mal réagir à mon commentaire dans le forum de discussion.
     
    ivbebx , 24 Août 2019
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Donc dans un tube de 16 il faudrait arriver à tirer 2 XVB 3g2,5 ? Ce qui est admettons le est impossible !?
    Qui parle de tirer du XVB ?
    Voir #1 où il est question de VOB.


    J'aimerais comprendre la raison pour laquelle on ne peut pas le faire ?
    Sans même devoir créer un article dans le RGIE la réflexion et le bon sens répond à cette question.
    De plus la raison à été donnée plus haut.


    Etant donné qu'à partir du coffret électrique tout est séparé et et idem au niveau des appareillages, je ne dis pas qu'on doit mélanger les VOB, je dis qu'on peut ajouter deux fils en VOB dans le même tube d'accès, oui et en plus c est autorisé.
    Oui à la condition que ces fils ne proviennent pas du même disjoncteur.
    Ce qui est aussi dit plus haut
    :tired_face:

    Pourrais je aussi savoir l intérêt du 5G2,5 ? Si ce n est que cette pratique est réalisé par des bricoleurs et des inconscient apparemment.
    Le 5Gxx est en général utilisé dans les circuits 2D ou V&V, donc issus du même disjoncteur.
    Encore et toujours la logique
    :sob:
    J'ai l'impression que vous lisez le RGIE comme les réponses :p

    Comme expliqué tout à l heure, je vais vous trouver l article du RGIE qui permet cette pratique. Je sentais clairement bien que des sceptiques allaient mal réagir à mon commentaire dans le forum de discussion.
    Ce n'est pas que l'on est sceptiques mais réaliste, prudent, logique et que l’on applique les règles de l'art :p

    Et je vous invite à bien relire la question au #1
     
    Cory , 24 Août 2019
    #8
  9. Macs

    Macs 49 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Pour alimenter la polémique, voici le texte des articles 76.06 et 203 du RGIE... ;)


    76.JPG



    203.JPG
     
    Macs , 24 Août 2019
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Bravo, c'est très bien, mais comme j'ai dit plus haut il ne faut pas seulement lire ce qui semble vous donner raison, mais bien lire et savoir interpréter le RGIE : unamused::tired_face::sob:
     
    Cory , 24 Août 2019
    #10
  11. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Je ne pense pas que c'est applicable:
    Art. 76. Protection au moyen de la séparation de sécurité des circuits
    01. Généralités
    La séparation électrique des circuits est destinée à éviter des chocs
    électriques pouvant résulter d'un contact avec des masses susceptibles d'être mises sous tension en cas de défaut de l'isolation principale des parties actives de ce circuit.

    Ce chapitre parle de machine de longueur inférieure à 500m
    Pour l'autre article c'est manifestement des circuit de commande, contrôle...

    sinon
    Art. 13. Division de l'installation électrique
    01. Objet
    L'installation électrique est divisée, si nécessaire, en plusieurs circuits pour limiter les conséquences d'un défaut ainsi que pour faciliter la recherche des défauts, les contrôles et l'entretien. Ces circuits sont conçus et réalisés de façon qu'ils ne puissent pas être
    alimentés involontairement par un autre circuit.

    Il y a également les règles de l'art

     
    BG1000 , 24 Août 2019
    #11
    Cory aime ça.
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    BG1000, lui, lit le RGIE et l’interprète correctement.
    Au contraire de Macs qui ne lit que ce qui l'intéresse : unamused::tired_face::sob:
     
    Cory , 24 Août 2019
    #12
    perenoel123 aime ça.
  13. perenoel123

    perenoel123 63 ans, Liège

    Il existe des circuits 3x400V+N d ou l utilité du 5g2,5.
     
    perenoel123 , 24 Août 2019
    #13
    Cory aime ça.
  14. ivbebx

    ivbebx 39 ans, Bruxelles

    Je vais résumer ce que je voulais dire, et après vous en faites ce que vous voulez, il est autorisé de prendre du flex en 5G2,5 pour alimenter 2 circuits différents, par exemple : un circuit spécialisé machine à laver et séchoir. Donc in fine @Cory , utiliser plusieurs VOB destinés à alimenter plusieurs circuits séparer au coffret et aux appareillages. Je n'ai rien dit d'autres, et si j'ai pas compris la question de départ, autant pour moi. Je n'ai rien affirmé d 'autres !

    En me disant qu on ne peut pas le faire, c est contredire ce que m ont dit des contrôleurs de chez Vincotte/ BTV/ and co, avec qui je travaille régulièrement et aussi insultant à l égard de pas mal d électricien, qui font cette pratique, puisqu'ils sont insouciants et des ( très mauvais ) bricoleurs.

    @Cory, vous parlez de bon sens lorsque je vous demande si on peut le faire ou non, et vous me demandez de me réferer plus haut pour avoir ma réponse, alors de quel bon sens parlez vous ? Pouvez vous développer? Parce que pour le moment je n ai pas eu une réponse si ce n est d aller voir la bas si j y suis.

    Comme vous êtes visiblement une personne respectable sur ce site, et qui a beaucoup d expérience sur le terrain, si moi électricien et mes confrères agissont contre les règles de l'art, j'informerai personnellement la fédération des électriciens, qu'apparemment nos pratiques sont dangereuses, et qu'il serait important de faire une piqure de rappel, à tous les électriciens utilisant cette méthode qu'il est apparemment strictement interdit de faire ce type de pratique.

    Mais SVP, expliquez moi pourquoi on ne peut pas le faire, car je ne vois pas ou est le risque encouru, surtout que le RGIE sauf mauvaise interpretation de ma part et des contrôleurs avec qui je travaille l'autorise.

    Un très grand merci ! Sur ce un bon dimanche !
     
    ivbebx , 25 Août 2019
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Vraiment vous ne savez pas lire, ou ne voulez pas.
    Toutes les réponses à vos questions sont données plus haut mais il faut faire un petit effort, .... mais c'est vrais c'est dimanche aujourd'hui :joy: :joy: :joy:
     
    Cory , 25 Août 2019
    #15
  16. jack333

    jack333 Bruxelles

    Techniquement il n'y a effectivement aucun risque. Le seul "risque" est de s'écarter "des règles de l'art" ce qui veut tout dire et ne rien dire.... mais c'est justifiable
    En fait si l'habitude est de ne pas le faire on peut craindre qu'un distrait coupe un seul disjoncteur en pensant que le 4G5 est totalement hors tension. Donc si le RGIE l’interdit (et cela n'est pas encore démontré ici) on peut accepter cette prudence de sioux.
    NB il y a 30 ans que j'ai fait ce bricolage pour une MAL et un séchoir, donc 5VOB qui cohabitent dans le même tube qui fut difficile de faire passer dans une gaine encombrée........
     
    jack333 , 25 Août 2019
    #16
  17. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Montre nous un schéma unifilaire avec un 5g encastré sur deux paire de fusibles alimentant 2 équipements différent. Les couleurs sont'elles indiquées sur le plan? Comment sont marqué les circuits aux extrémités des câbles ?

    On fait comment pour le neutre ?

    Etant un électricien du dimanche, je préfère une prise en 1,5mm2 sur l'éclairage qu'un blochet avec deux circuits ou un câble avec des circuits différents. Je ne parle pas d'une boite de tirage.

    BG
     
    BG1000 , 25 Août 2019
    #17
    Cory aime ça.
  18. ivbebx

    ivbebx 39 ans, Bruxelles

    Je suis mort de rire, les réponses étaient la en haut, mais oui je suis vraiment pas doué, mais oui la en haut, non un peu plus bas, euh non attendez à gauche à droite, ah ben mais non plus haut plus bas à gauche, allez maintenant on va arreter ce petit cinéma, je suis venu sur ce forum afin de pouvoir aider une personne et j'espère que c est le cas.

    Maintenant @Cory si cela vous amuse de tourner autour du pot, c est votre problème pas le mien, on dirait que vous ne cherchez pas à communiquer, je trouve ça dommage, je vous pose une simple question, et tant bien même vous y avez répondu, vous ne pouvez pas faire un copier coller de la réponse, ou faire un feed back.

    Sur ces belles phrases, qui seront lues ou non, je vous souhaite à tous un bon dimanche, et d interpreter à votre guise, tout ce qui a été dit sur ces posts.
     
    ivbebx , 25 Août 2019
    #18
  19. Cory

    Cory Bruxelles

    "je suis venu sur ce forum afin de pouvoir aider une personne et j'espère que c est le cas"
    Apparemment avec de telles réponses le but n'est pas atteint :sob::sob::sob:

    "vous ne pouvez pas faire un copier coller de la réponse, ou faire un feed back."
    Ce que vous pouvez faire très facilement vous-même, mais la fatigue peut-être :joy::joy::joy:
     
    Cory , 25 Août 2019
    #19
    albertrand aime ça.
  20. BG1000

    BG1000 62 ans, Bruxelles

    Aller un petit unifilaire...

    BG
     
    BG1000 , 25 Août 2019
    #20
    Cory aime ça.
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