Gestion puit canadien en domotique (très novice)

Dans le forum Domotique - par mascagne le 16 Mai 2009

  1. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Si tu veux t'interfacer avec ton système, je vois 3 types de solutions :
    • Tu a une carte interface tout ou rien (K8000) qui commande des entrées de ton système et tu dialogue via ce biais peu agréable .. c'est le moins pratique
    • Tu ajoute une carte Ethernet sur le système que tu aura choisi (l'i3 à cette carte mais d'autres marques aussi), c'est en général la solution la plus chère mais la plus élégante et de loin car tu peux alors utiliser le programme de la solution, voire ton programme si tu a une API.
    • Tu met dans ton PC une carte de "Bus Terrain" normalisé, ton PC est alors vu comme un des participants dans ce bus et il envoie des ordres et reçoit des informations des autres participants. C'est sans doutes la moins chère des solutions et surtout elle reste souple car ton programme pourra alors utiliser des fonctions basique du protocole utilisé (KNX/ CanOpen / Modbus etc etc) pour interagir avec ton système.
    Personnellement, quand le besoin se fera sentir , je prendrais sans doutes cette solution car j'aime bien programmer (en Perl) et que c'est moins cher que "la carte Ethernet constructeur". Pour le moment, je met surtout l'accent sur la fiabilité, car il s'agit d'abord que les fonctionnalités de base de la maison "fonctionnent" correctement ... je ne suis pas le seul à habiter dedans :-s

    Nicolas
     
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #21
  2. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Il ne faut pas beaucoup de technologie, sinon je ne le ferai pas, mais à certains moment, il est préférable de faire rentrer de l'air directement de dehors plutot que par le puit canadien qui pourrait le réchauffer à certains moment alors que ce n'est pas utile.
    ex : http://maisoncontemporaine.net/index.php?cible=puitcanadien.htm&rubrique=5&titre=Le+puit+canadien

    Beaucoup de site et forum parle d'un by pass, et il est assez facile de comprendre que cela puisse etre nécessaire mais pas obligatoire je le conviens.
    Mais je repose ma question, que me conseillez vous de simple et d'évolutif, qui gere la domotique en général (volets, lumière) avec une interface PC que je pourrai faire, et qui pourrait gérer quelques petits moteurs (si c'est le puit canadien qui vous pose probleme, pensez juste que je veux controler quelque moteur en tout ou rien), et sonde de température ?
    Merci
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #22
  3. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Eh bien dans ce cas, je te propose :

    Un ISMART SMT-EA-R20, 12 Entrées, 8 Sorties sur 220V pour 85€ HT
    Tu fait entrer tes valeurs variables (Tem, Ensoleillement) sur les entrées analogiques, d'éventuelles commandes manuelles sur les entrées logiques et tu commandes tes moteurs ou autre sur les sorties relais.

    Si dans l'avenir tu veux améliorer le système, tu lui connecte un module de communication (Ethernet/Modbus/Profibus etc etc) pour le piloter depuis ton PC ou avec d'autres systèmes.

    SI tu es en Ethernet, ta carte réseau suffit alors, sinon je sne sais pas.

    Par contre, je ne peux pas t'assurer des différentes API disponibles sur ce module de communication si tu prends de l'Ethernet mais c'est forcément documenté quelque part.

    Je ne fait pas de pub pour IMO mais je ne parle que de ce que je connais ... ça limite ... :)

    Si tu veut aller plus loin dans ce projet avec ce matériel, je peut te mettre en contact avec des Ingé Commerciaux de la marque comme je l'ai été moi même en début de projet .

    @+
     
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #23
  4. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Ah, la réponse que j'attendais depuis des jours !!!:grinning:
    Merci Nikorun.
    Le fait de me mettre en contact avec les comerciaux, pourquoi pas, s'ils peuvent m'aider à aller plus loin. Qu'est ce que tu as comme installation toi? Quel language de prog utilise cet ismart ? En automate je ne connais que le PL7 mais j'apprend vite.
    Merci encore pour ces infos.

    Damien
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #24
  5. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Ah je viens de trouver que c'est une prog en porte logique apparement, donc c'est cool, par contre l'utilité de l'écran est toute relative, non ? car la prog ce fait depuis le PC ? qu'en penses tu ?
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #25
  6. Louver

    Louver Namur

    Pour avoir essayé les logo! à plusieurs reprise, il semble beaucoup beaucoup plus intéressant de prendre dirrectement un S7-200 qui, pour le même prix (a quelques euros près) rendra de plus fiers services.
    Le problème du Logo! est la gestion des Reset et autres situations inconnues mal gérées. Qui plus est, la maintenance sur ce genre d'automate est excessivement difficile pour une personne n'ayant pas écrit le programme.
     
    Louver , 22 Mai 2009
    #26
  7. Louver

    Louver Namur

    La programmation par l"écran est impossible, l'écran est juste bien pour visualiser les états, mais il ne faut pas s'attendre à réussir à programmer... quasi impossible.

    Le câble de programmation est donc indispensable et le programme qui va avec aussi... 100€ de plus quoi ;)

    Je peux vous envoyer si vous le souhaitez une application fait en logo! mais en pdf pour vous montrer l'usine à gaz
     
    Louver , 22 Mai 2009
    #27
  8. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Ah, mais n'est til pas préférable de rester sur un ISMART dont la prog n'est pas très compliqué, et dont le prog est gratuit ? La prog siemens ma lair beaucoup plus compliqué est sil faut payer 100 de plus .....
    Louver, tu peux menvoyer un exemple de prog si tu veux que je voye meme si je pense en avoir déja vu un peu.
    Merci davance
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #28
  9. Louver

    Louver Namur

    Je vais le faire, le temps de faire un tit pdf :).

    Cici sur votre boîte privée .
     
    Louver , 22 Mai 2009
    #29
  10. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Bon alors je me tatte pour prendre un ismart plutot que siemens. J'imagine qu'il y a des avantages et inconvénient à chacun, le prix va peut etre faire pencher la balance vers un ismart.
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #30
  11. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Pour les ISMART, la prog se fait en Ladder et le programme est comme tu le dit gratuit, il y a également un Simulateur.
    l'interfaçage avec le PC se fait dans ce cas avec un simple cable RS232. C'est simple et ca fonctionne. Quand à avoir un S7 pour quelques euros de plus, je rappelle qu'on est sur un budget de 85€ , j'achète !
    Attention pour le module sans ecran, il ne dispose pas du bus RS485 en natif, donc pour 10€ de plus, je te conseille vivement le modèle avec écran, en plus c'est vrai que c'est difficile de faire tout un programme dessus mais par contre ça dépanne si tu doit corriger une petite erreur.

    Avant de me lancer dans ce projet, j'avais comme toi fait toute une étude comparative et je n'est découvert ce produit que sur la fin, au niveau budget, je n'ai pas trouvé plus interessant au regard du nombre d'E/S.

    Si tu prend un module de base avec ses 3 modules d'extensions (à 35€ piece !), tu en a pour environs 200 € pour 24 E / 20 S, avec des possibilités d'extension, qui dit mieux !

    Petite remarque au sujet des extensions, si tu veux un système fiable et facilement programmable, tu ne peux mettre que 2 ensemble ISMART en ModBus au maximum (1 maite / 1 esclave, soit au total 48 E et 40 S), si tu prévois plus que ça, il faut le i3 qui est une petite merveille mais plus cher ... j'ai chez moi un i3 qui commande 4 ensembles de ISMART répartis dans la maison.

    J'avais mis en ligne ici ma petite étude comparative, qui vaux ce qu'elle vaux ...

    Nicolas
     
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #31
  12. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Comme je le disais dans un post plus haut, tu as aussi la gamme Easy800 de chez Moeller qui est également tres interessante, là aussi, j'avais eu de tres bon contacts avec Moeller France et les gars m'avais envoyé des docs et un soft de choix du matériel tres bien fait. Rien à dire, le seul point qui m'a fait prendre IMO plutot que Moeller c'est le budget final par rapport à mon projet, mais regarde bien cette série car à mon avis ca surpasse pour le coup les LOGO et autre ZELIO, nottament car le bus de terrain est livré en natif ! Encore une fois ca dépend de ton projet.

    Nicolas
     
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #32
  13. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Bon ok, il serait préférable que je prenne le SMT-CD-R20 (ou T20 ?) qui comprend deja le module de communication, et que je voye par la suite.
    Merci bien en tous cas, parce que ce n'est pas evident de sy retouver dans lunivers de la domotique.
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #33
  14. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    La version T utilise des sorties sur transistor au lieu de relais, avantage : tres rapide et permet de controler des moteurs pas à pas par exemple mais sur des intensité tres faibles, tu ne pourra pas commander ton moteur directement et devra passer par un relais. Si tu prends une version à Relais, la limite en courant est de 5A Permanent mais je doutes que tu n'utilise un puit Canadien pour finalement utiliser un moteur de plus de 1Kw.

    Quelque soit ton choix, attention à la commande directe de moteur qui au démarrage peut consommer plusieurs fois sa puissance nominale (éllement inductif !). Avec un relais 5A non prévu spécifiquement pour les moteurs, ne dépasse pas 500 W pour ton moteur ou utilise un relais intermédiaire. C'est valable avec tous les automates et dailleurs regarde bien l'intensité que peux commuter ton matériel avant de choisir,c'est un détail auquel on ne pense pâs forcément quand on est concentré sur les fonctionalités logiques ;-)

    je parle sous contrôle des spécialistes en ElectroTech mais les quelques restes de cours que j'ai en tête me reviennent encore un peu à l'esprit.

    Nicolas
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2009
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #34
  15. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Daccord merci pour la précision quant au modèle. Pour ce qui est de la conso de la puissance au démarrage, j'étais au courant (ahah) mais c'est toujours bon de le repréciser.
    Je crois que je vais commander celui la alors version à relais.
    As tu une interface web chez toi ?

    Damien
     
    mascagne , 22 Mai 2009
    #35
  16. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Je n'ai à ce jour aucune interface pour piloter mon installation, je met à jour mon programme via le logiciel de configuration du i3 et un port série.

    Ca sera effectivement la prochaine étape ... soit via le RS482, soit via le module Ethernet du i3, j'ai demandé un devis au commercial aujourd'hui.

    @+
     
    NikoRun , 22 Mai 2009
    #36
  17. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Comment ca marche apres pour l'interface ? Y a t'il des docs expliquant comment récupérer les données ? une base de données ? avec homeseer ? Quelqu'un peut il expliquer ca à un neophyte ? :mh:
    Merci

    Damien
     
    mascagne , 23 Mai 2009
    #37
  18. NikoRun

    NikoRun 46 ans, France

    Il y a 2 bus sur le i3, un qui commande les ISMART et sur l'autre je peux normalement faire en sorte que le i3 soit cette fois ci esclave du PC, celui ci aura alors accès a ses registres, en lecture pour savoir quels sont les etats des différents interupteurs et lampes et en ecriture pour forcer certaines sorties. Principe à valider avec les ingénieurs IMO.

    Il faut comprendre que tout ellements physique est représenté sur le i3 par un registre (1 bit pour le tout ou rien) et des doubes mots (16 bits) pour les valeurs variables : compteurs, E/S analogiques etc.

    DOnc si tu as la main sur les registres, tu as la main sur ton install.

    J'en suis pas là, ma pompe de piscine à laché cette semaine, j'ai pas fini la plomberie de la SdB et il y a un miier de trucs à faire encore ... mais ça viendra, tout vient à point ...

    Nicolas
     
    NikoRun , 23 Mai 2009
    #38
  19. vanma

    vanma 44 ans,

     
    vanma , 23 Mai 2009
    #39
  20. mascagne

    mascagne 37 ans, France

    Ah daccord, c'est le chantier encore !
    Mais si je veux avoir une interface sans avoir le I3, juste avec un module ismart, tu m'avais dit que c'etait possible aussi, le I3 ne servant à gérer plusieurs ismarts, si j'ai bien compris ? Je vais essayé de prendre contact avec un commercial, ca sera surement plus simple, et tu sera plus aisé pour finir la piscine !:p
    Merci

    damien
     
    mascagne , 23 Mai 2009
    #40
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