Grange ... ta chambre !!!

Dans le forum Rénover - par gaetan_m le 17 Août 2008

  1. gaetan_m

    gaetan_m 37 ans, Liège

    Hello à tous...

    Ma compagne et moi-même avons visité il y a quelques jours une grange à entierement rénover et là .... le coup de coeur.
    Le volume, les matériaux, le cadre, le calme, les vaches !!!
    Tout pour nous plaîre quoi...

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    Avant de nous lancer dans quoi que ce soit, nous souhaiterions quelques avis de personnes ayant déjà réalisé ce type de restauration.

    Nous avons visité la grange avec un ami architecte qui nous a confirmé le bon état du batiment (mur de 60cm, charpente ok...) si ce n'est la couverture qui est entièrement à refaire...

    Nous ne sommes pas des bricoleurs avertis mais le travail ne nous fait pas peur (je dis ça maintenant ...) et nous pourrions avoir de bon prix sur les matériaux... (toujours ça de pris)

    Voici en gros les informations que nous pouvons vous donner pour le moment...

    Nous attendons vos conseils et vos remarques...

    Bonne soirée à tous

    G & M
     
    gaetan_m , 17 Août 2008
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Bonjour,

    Vous allez surtout vous retrouver dans une maison avec une isolation thermique digne du temps des chariots dans le siècle de l'energie chère, pour moi tout est dit...

    Les difficultés seront nombreuses (la première etant d'obtenir l'autorisation de l'urbanisme de placer des ouvertures ou de changer d'affectation), les frais gigantesques (bien plus cher que de construire du neuf) et le canevas limité (même travaux que pour construire si ce n'est qu'on est obligé de faire avec les murs existants).

    Moi je vous le dit comme je le pense ; type de projet a fuir pour de simple particuliers, et a reserver a des speculateurs... ET pourtant j'ai deja moi-même fait une renovation qu'on peut qualifier de lourde (tout a jeter sauf toit et chassis) et je ne me lancerai jamais dans un truc pareil...
     
    bZone , 17 Août 2008
    #2
  3. panda016

    panda016 45 ans, Hainaut

    Sur le fond, je pense que Bzone à raison.

    Mais pas sur la forme, j'ai vu une superbe rénovation de grange sur Liege, un vrai palace. Rien à voir avec les nouvelles constructions pro forma qu'on voit pousser çà et là.

    Par contre pour la réalisation de Gaetan, il n'y a qu'un seul critère important :


    L'ARGENT €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ ou $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


    Si ton budget est limité, oublie d'emblée le projet, par contre si tu as des moyens, pourquoi pas.
    Pour tes talents de bricoleur, bricozone est là.....


    C'est juste mon avis.
     
    panda016 , 17 Août 2008
    #3
  4. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Même avis.
    J'ai moi même eu un coup de coeur il y a 1 an et demi pour une maison et j'y ai tout refais moi même. Ca coute les yeux de la tête quand on part (repart de 0) et même si je n'ai gardé que les murs (même pas le toit, ni les fenêtres), dans une grange y'a encore bcp d'autre détails techniques qui soit limitte les possibilités, soit demande d'avoir gagner au lotto pour les surpasser.

    Alors, comme le dit panda, soit vous avez l'argent, le temps et l'espoir.
    Soit pour bcp moins chère vous faite construire.

    (Ou alors, si vous êtes comme certains, à vivre dans la paille et avec des toillettes sèche, ça peut se faire ... :)
     
    ^Cali^ , 17 Août 2008
    #4
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Pour détailler un peu mon avis, pour moi ce qui est insupportable dans ce type de projet c'est

    - le fait que l'administration va vous foutre des batons dans les roues pour des choses toutes simples (pas de fenetres ici ou la, encadrement forcé a telle hauteur et en tel matériaux, caractere exceptionnel de votre porte cochère. Bref des velux, des tuiles en béton, des chassis en PVC : ca sera une bataille a chaque fois.)
    - le fait que seuls les plus chers des entrepreneurs prendront un tel chantier (beaucoup plus compliqué pour eux), et quitte a bosser une heure pour plafonner ou poser de l'electricité : autant aller faire ca dans la lotissement d'a coté ou il n'y a que 3mm de platre a projetter ou creuser un beau bloc de béton léger fraichemment posé. Vous n'imaginez pas le cauchemar de placer de l'elec ou de faire de l'égoutage dans un batiment pareil.
    - le fait que les limitations du batiment existant vont engendrer des frais (evidemment pas cavé -> super chiant pour poser des canalisation, pas drainé : bonjour l'humidité ascendante, et j'en passe des douzaines), bref vous allez passer votre temps a contourner la pourriture inhérente a un batiment conçu pour stocker... du foin, de facon a pouvoir sainement y entreposer une télé et une chambre pour bébé.

    A volume equivalent : raser le bidule et refaire construire le meme genre de "cube" sera largement moins cher (et mieux isolé, et sec au sol)
    A propos de volume : le "volume" que vous voyez sera deja reduit a cause de l'isolation intérieure et du doublage en bloc légers que vous allez devoir mettre, sans parler des murs intérieurs, des inévitables renforcements structurels (rails en acier pour poser l'etage, etc)
     
    bZone , 17 Août 2008
    #5
  6. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    PFFFF. Il n'y a que des médisants ici.:grinning:
    J'ai vu quelques rénovations de granges qui étaient franchement réussies. "Googelez" un peu et vous trouverez. Ce qui est sur, c'est de bien savoir vers ou vous allez. C'est déjà un très bon premier pas d'avoir visité les lieux avec un architecte :=) Allez voir l'urbanisme de votre commune pour tâter le terrain.
     
    pfranco1 , 18 Août 2008
    #6
  7. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Sérieusement j'aurais les fonds, je n'hésiterait pas.

    C'est mon rève de rénover une fermette.

    Bien regarder qu'il n'y ait pas de l'humidité de tous les côtés et pour le toit c'est faisable soi même.
     
    Drksun2 , 18 Août 2008
    #7
  8. ericvm

    ericvm 45 ans, Liège

    Bonjour
    Je pense que les avis précedents ne sont pas négatifs ou rabasjoie que du contraire mais réaliste, nous venoins nous aussi de faire l'acquisition d'un ancien batiment agricole ( mais composé d'un corps de logis viable et d'annexe en ferme en carrée ) les contraintes inhérentes aux bâtiments font exploser le budget ( mais nous le savions ) il est clair que le budget final sera(i)t plaus élévé qu'une nouvelle construction mais ne serait pas comparable au niveau charme,
    Par contre je ne peux queme ranger aux avis des prédécesseurs ; attention aux €€€€,
    n'oubliez pas le temps pour les permis , les travaux, les devis, avvant de pouvoir y vivre donc doubles frais ( avec le risque de voir ce batiment se faire taxer de seconde résidence ... , ( 2 assurances, 2 frais de cadastre, poubelles, voiries etc )
    Mais ne vous découragez pas ,

    Bien à vous
    Eric
     
    ericvm , 18 Août 2008
    #8
  9. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Impulson , 18 Août 2008
    #9
  10. panda016

    panda016 45 ans, Hainaut

    Les trois sites sont géniaux, mais il y a plusieurs facteurs importants :

    - comme annoncé : l'argent
    - ensuite, il est évident qu'autant un bricoleur peut travailler et rénover dans une maison existante, autant pour ce genre de projet il faut passer par des pros.


    En effet, dans ce genre de projet, il n'est pas question de "bricoler" il faut passer par des gens de métiers: un architecte ( et même éventuellement un ingénieur), un entrepreneur, un thermicien, .....

    Sans enlever un quelconque discrédit sur le site, il est existe des bricoleurs qui savent faire tous les travaux d'une maison, mais à ce stade ce ne sont plus des bricoleurs mais des pros du bricolage : nuance.

    Parfois les relations (travail, voisinage,...) nous disent avoir fait leurs travaux eux-mêmes, mais par la suite on apprend que le beau père est entrepreneur, cousin carlo électricien, le beau frère Joseph (çà ne s'invente pas) est menuisier, pèpère jacques possède toutes la gamme hilti ....et mèmère allonge l'oseille

    Vous aurez l'air malin avec votre set de tournevis (facom quand même) et votre expérience du bricolage qui se résume à la pose d'une chattière dans la porte de la cuisine de l'amie de l'amie d'un ami ..... pour faire l'ouverture d'une baie vitrée dans un mur d'une grange ......

    Je pense que chacun son métier et pour des projets de cette envergure la prudence est de rigueur.

    Une autre petite remarque pour les pros du batiment: je trouve désolant, déconcertant que les pros n'aiment pas ce genre de chantier.

    La devise du batiment est:

    Le moins de travail possible, pour un minimum de temps mais avec un maximum d'argent...

    Je connais des pros qui refusent les rénovations..... une honte.

    Bien sur que le travail est plus long et plus fastidieux, mais j'estime qu'une fois qu'on paye le prix, si j'étais entrepreneur, architecte ..... j'aurais plus de fierté (j'ai encore de l'amour propre) de rénover la grange de notre ami Gaetan que de construire un clé sur porte....

    Cà c'était un petit coup de gueule (çà fait du bien ...)
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Août 2008
    panda016 , 18 Août 2008
    #10
  11. panda016

    panda016 45 ans, Hainaut

    Et alors Gaetan, ta décision ?
     
    panda016 , 19 Août 2008
    #11
  12. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Il te faudra des euros et de la patience...mais c'est le genre de chose qui me plait à moi aussi!

    Si tu n'es pas du métier prend un architecte qui suivra tout ton chantier et aura du temps à lui consacrer! Tu pourras décider de ce que tu veux faire toi même et il s'occupera de trouver et de courrir après les entrepreneurs à ta place. il t'aidera pour les permis à la commune et saura vérifier les travaux effectués car dans ce genre de chantier il est très facile pour un pros de faire avaler n'importe quoi!

    Commence par une visite à la commune pour savoir si l'urbansime est partant pour ce projet et...par ta banque pour voir de combien tu pourras disposer!

    Courage
     
    Loriot , 19 Août 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Panda, si certains pros du bâtiment ne sont pas intéressés par ce genre de travail c'est peut être aussi à cause des exigences des clients. Ils veulent tous avoir un prix ferme et définitif, et en rénovation il est IMPOSSIBLE de donner un prix ferme et définitif, car on ne sait pas sur quoi on va tomber quand on enlève quelque chose.
    De plus le client ne comprend pas toujours que avant de construire, il faut démolir et que cela coûte cher, et qu'il faut évacuer, et cela coûte encore plus cher, et qu'un architecte coute plus cher en rénovation qu'en construction neuve.

    D'autrepart, il est plus facile de monter des murs à partir de rien, plutôt que de chipoter. Et aujourd'hui, il y a de moins en moins de maçons capables de faire de la rénovation, et ça ne va pas s'améliorer à l'avenir, car dans des classes prévues pour 30 élèves il y en a 5 ou 6 seulement, dont 2 vont être recalés, 2 vont abandonner parce que c'est trop dur, un sera un bon ouvrier et l'autre deviendra patron. C'est la triste réalité actuelle.

    Alors personnellement je préfère m'engager sur ce que je sais être dans les compétences de mes maçons, plutôt que de m'aventurer dans des domaines, peut être plus lucratifs, mais dont je ne suis pas certain qu'on puisse livrer un travail impeccable.
    J'estime que c'est une question d'honnêteté, tout simplement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Août 2008
    intègre , 19 Août 2008
    #13
  14. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Répondra pas !!!!! Vous l'avez fait fuir avec tout ce qu'il a lu ci-dessus.:grinning: :=) :grinning: :=)

    A+
     
    magdom59 , 19 Août 2008
    #14
  15. Diam

    Diam 43 ans, Hainaut

    Si la simple vue des messages l'a fait fuir, tant mieux... il n'aurait sans doute pas eu tout le courage nécessaire à une rénovation de ce type, donc on lui a épargné pas mal de temps/argent/sueur/larmes/problemes

    :)
     
    Diam , 19 Août 2008
    #15
  16. gaetan_m

    gaetan_m 37 ans, Liège

    Hé non, je suis làààààààààà !!!!!
    Même pas peur....
    Juste beaucoup de boulot ces 2 derniers jours donc pas le temps de venir sur le site....

    Bon, bon, bon...
    Merci tout d'abord pour tous vos précieux conseils qui soit nous éviteront beaucoup de soucis, soit nous aiderons à réaliser notre projet...
    Une chose est sûr, nous voilà un peu freinés dans nos ardeurs...
    A vrai dire, l'architecte qui a visité le bien avec nous était un peu plus optimiste.

    A la lecture de vos commentaires, la chose qui revient le plus souvent est le problème de l'argent.

    Autant le dire de suite, mon papa n'a pas inventé de système d'exploitation informatique mondialement connu et ma grand mère n'est pas la veuve d'un riche industriel.
    Nous sommes Mr et Mme Toulemonde avec du coup les salaire de Mr et Mme Toulemonde.


    Une des solutions de notre architecte pour palier à ce problème d'argent était de prévoir la rénovation en plusieurs phases.
    Nous aurions pu aménager juste la moitié du volume du bâtiment en tenant compte d'un éventuel agrandissement ou non ....


    Le fait est qu'à présent nous voici beaucoup plus hésitant...
    Et c'est peut-être tant mieux, cela nous évitera de nous lancer dans un projet que nous serions pas à même d'assumer....
    Nous ne voulons pas d'une habitation qui nous ruinera sur le long terme au détriment d'un GROS oup de coeur ...

    Bref, à méditer...

    PS: Nous acceptons les donations au numéro de compte suivant 001- bla bla bla...

    Gaëtan et Marjo
     
    gaetan_m , 19 Août 2008
    #16
  17. panda016

    panda016 45 ans, Hainaut

    Intègre,

    Ton message est plein de réalisme, je me plie à ton raisonement, c'est un constat édifiant, mais c'est comme çà,.....j'ai tellement envie de vivre dans le meilleur des mondes que je suis encore bercé par des illusions (çà c'est la jeunesse)

    Gaetan,

    Sauf si ta demande de don réussi, réfléchi bien avant de t'embarquer, avec un budget de mr et me toulemonde c'est déjà pas facile (perso j'ai explosé le budget que je m'étais fixé pour ma rénovation (un maison classique)) alors je n'ose même pas penser à ta grange ....

    Mais quand on aime .....
     
    panda016 , 19 Août 2008
    #17
  18. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    salut,
    dans ce genre de rénovation ce qui est primordiale c'est de savoir si les fondations (si il y en a) sont assez costaudes pour supporter la rénovation.
    car si de mauvaises fondations cela engendrera un surplus très conséquent et dont beaucoup de personnes s'engageant dans ce genre de rénovation ne tiennent pas compte.
     
    kaelbe , 19 Août 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    panda, tout le monde a envie de vivre dans le meilleur des mondes, conserve ton enthousiasme et ta jeunesse, ( la jeunesse, comme la vieillesse, c'est une question d'état d'esprit!) mais regarde les choses telles qu'elles sont, elles ne sont pas toujours telles que tu les souhaites. malheureusement.
    Bonne journée
     
    intègre , 20 Août 2008
    #19
  20. ericvm

    ericvm 45 ans, Liège

    Bonjour
    Je ne veux pas me meler de ce qui ne me regarde pas, mais quel budget avez vous prevus ? , pres de chez moi , il y a pas mal de fermes et granges qui se vendent dans des prix +- valables
    bien à vous
    Eric
     
    ericvm , 20 Août 2008
    #20
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