Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par jeanphi500 le 27 Mars 2013

  1. ech1965

    ech1965 54 ans, Hainaut

    J'imagine une grosse boule 'pleine d'air' attaché au fond d'un lac à l'aide d'une corde. quand on a trop de courant, on tire sur la corde avec un moteur et on enfonce la boule dans l'eau
    Lorsqu'on a besoin de l'énergie on laisse monter la boule en faisant tourner un générateur...
     
    ech1965 , 17 Mars 2019
  2. ech1965

    ech1965 54 ans, Hainaut

    ben oui,
    en tout cas la course de la "pédale de gaz" est bien plus petite que sur une centrale à gaz.
    Il faut longtemps pour ralentir la réaction et longtemps pour l'accélérer ( mouvement des barres de graphite entre les barre d'uranium si je me rappelle bien)
     
    ech1965 , 17 Mars 2019
  3. ech1965

    ech1965 54 ans, Hainaut

    D
    Il suffit que ça soit de l'eau de Lourdes ;-)
     
    ech1965 , 17 Mars 2019
    Railsavoie et Yucatan aiment ça.
  4. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Le miracle quoi :cool:
     
    Rebelle , 17 Mars 2019
  5. PereUBU

    PereUBU Namur

    On en a des centrales au gaz. Le prix de -5€/MWh était connu 1 jour à l'avance, et cette capacité flexible était en stand-by.

    Le problème est qu'il faut plus de capacité flexible pour épouser le renouvelable. Le base load actuel est sur-dimensionné. De nouvelles centrales au gaz, oui, mais seulement en compensation du retrait de tranches nucléaires.
     
    PereUBU , 17 Mars 2019
    Rebelle, Haiku et Yucatan aiment ça.
  6. xixou

    xixou 42 ans, Hainaut

    Exact, poussée d'archimède.
     
    xixou , 18 Mars 2019
  7. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Capture.PNG
     
    Rebelle , 18 Mars 2019
  8. seb007

    seb007 36 ans, Namur

    Il faut se méfier des solutions trop simplistes, il y a souvent une raison pour laquelle elles ne sont pas utilisées.

    Comme dit plus haut, les volumes d'eau déplacés doivent être énormes pour stocker une quantité significative d'énergie. Ce n'est pas pour rien qu'on envisage des solutions de type atoll artificiel, mais ce n'est pas si simple et le coût est autre.

    Soulever des poids avec des grues, c'est la même chose: une infrastructure coûteuse pour un résultat quasi nul.
     
    seb007 , 18 Mars 2019
    Railsavoie aime ça.
  9. danycoco23

    danycoco23 Liège

    C'est gratuit,mais vous payez quand même.:joy:
     
    danycoco23 , 18 Mars 2019
    Railsavoie aime ça.
  10. thierrylen

    thierrylen 46 ans, Brabant Wallon

    Tu as raison mais c'était le choix du gouvernement, c'est lui qui a décidé des règles.
     
    thierrylen , 18 Mars 2019
    espiritu pampa aime ça.
  11. francois12

    francois12 33 ans, Bruxelles

    Ce que personne ne dit jamais c'est que le coût variable d'une éolienne est nul. Je vais même plus loin, il est négatif grâces aux CV.

    Le marché de l'électricité est un marché très rigide, dans le sens ou la demande varie très peu à un moment donné (et donc la quantité d'électricité nécessaire est prévisible à l'avance - ça tombe bien vu que l'électricité ne se stock pas en grosse quantité). Dans une logique de marché, le prix est l'intersection en la demande et l'offre.

    Pour l'électricité, le prix de l'offre est fixé par le moyen de production le moins cher. Donc logiquement, on commence par le solaire/éolien/hydro (cout marginal nul), puis le nucléaire, puis le charbon, puis le gaz, puis les turbo-jets quand on a plus que cela (je pense que c'est environs 200 euro/mWh)

    En quelques mots (explication simplifié): Le nucléaire, même s'il peut faire un peu de suivi de charge, à fonctionné car il faut plusieurs heures pour monter ou baisser la charge. Or le renouvelable est intermittent et les prévisions sont tel que cette situation n'allait pas durée longtemps. Avec le renouvelable, en moins de 30 min, on peut perdre ou gagner l'équivalent de 1 ou 2 centrale nucléaire et cela est un problème. Si on coupe les centrales nucléaires pendant le temps ou elles ne sont pas nécessaires (elles garantissent (pas à 100% mais à 99%) une production de 1GW/h par centrale), on risque de perdre le réseau en cas par exemple d'une modification rapide des vents ou de la météo (si déficit de production, la fréquence du réseau chute et puis un moment, les unités de productions se déconnectent pour éviter d'avoir des problèmes dans leurs installations (avec leur matériel) et donc, effet boule de neige, ça aggrave la situation jusqu'au black-out)

    Pour en revenir au prix, sans subside, tant que le prix > 0, les éoliennes doivent tourner car c'est le principe de cette énergie. Ce qui n'est pas normal, c'est qu'à cause du subside (mal pensé), même avec un prix négatif de l'électricité, on gagne de l'argent... Si je prix devient tellement négatif, qu'il devient inférieur au subsite, les producteurs arrêterons les éoliennes et autres panneaux solaires. Pour ceux qui pensent que ce n'est pas possible (un peu comme sous-entendu dans l'article), quand il y a trop de vent/tempête, il faut arrêter les éoliennes sinon elles cassent.

    Normalement, si le subside avant été bien fait, ils auraient du imposer un prix minimum du marché pour lequel le subside est donné.

    Il faut bien se rendre compte que des prix négatif, ça déséquilibre complètement un marché et c'est aussi pour cela qu'on peine à remplacer du nucléaire. Car rien ne garanti un prix du marché suffisamment haut pour être rentable (même sans le nucléaire), sachant le développement du rénouvelable important et subsidié
     
    francois12 , 18 Mars 2019
  12. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    lepasserelle , 18 Mars 2019
    BRICOJEUNE1 aime ça.
  13. lepasserelle

    lepasserelle 49 ans, Hainaut

    C'est faux, Elia est capable de prédire plusieurs jours à l'avance la quantité d'électricité produite avec l'éolien à 15-20 % près . Ce qui est beaucoup imprévisible, ce sont les arrêts intempestifs des réacteurs de nuke qui se mettent (à raison) en sécurité. Si les réacteurs ont tourné plein pot ce week-end c'est parce que ça coute plus cher à Engie de réduire la voilure pendant quelques heures, car vu la vétusté de ces vieux trucs, tout changement de régime opérationnel introduit des risques, donc un suivi particulier.
     
    lepasserelle , 18 Mars 2019
    BigBenitosap et BRICOJEUNE1 aiment ça.
  14. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    L'article le dit, Doel 1 et 2 n'aurait pas dût être prolongé
     
    Dernière édition: 18 Mars 2019
    Rebelle , 18 Mars 2019
    BRICOJEUNE1 aime ça.
  15. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    Qui vient dimanche ?

    Qui est partant pour un pot ?
     
    marc.d , 22 Mars 2019
    Yucatan aime ça.
  16. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Je serai là avec les CE.

    Why not ?
     
    Dernière édition: 22 Mars 2019
    Yucatan , 22 Mars 2019
  17. danbw

    danbw Brabant Wallon

    Je m'y suis pris trop tard, plus de place, mais je vais suivre ça à distance
    Bon AG à vous
     
    danbw , 22 Mars 2019
  18. fredo82

    fredo82 36 ans, Liège

    Serait présent aussi. Comment fait on pour se reconnaître ?
     
    fredo82 , 22 Mars 2019
    espiritu pampa aime ça.
  19. marc.d

    marc.d 43 ans, Liège

    marc.d , 23 Mars 2019
    danbw et Yucatan aiment ça.
  20. jimili

    jimili 52 ans, Liège

    salut a tous .,désoler mes moi je serais pas de la partie dommage .je me suis fais opérer ce jeudi mes je suivrais sa de près bon wec a tous:(:(
     
    jimili , 23 Mars 2019
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