Help chauffage sol + radiateur avec Vaillant VCW 346

Dans le forum Chauffage - par Yvezzz le 6 Février 2017

  1. Yvezzz

    Yvezzz 37 ans, Flandre

    Bonjour,

    Je cherche un spécialiste capable de me conseiller sur la meilleure manière de convertir un système de chauffage purement radiateur (l'approche classique avec une chaudière Vaillant VCW 346 qui alimente une série de 7-8 radiateurs sur deux étages) en un système mixte avec du chauffage par le sol. Le chauffage par le sol concernerait une 50 m2 au total dispersée sur trois pièces.

    J'ai vu qque part sur le site (écrit par Alex1978) ceci:
    >>> La chaudière
    >>> La régulation VRC 470
    >>> L'extension VR61
    >>> Une bouteille casse pression-collecteur 2 zones
    >>> Un groupe Pompe circuit direct
    >>> Un groupe Pompe circuit mélangé
    >>> La sécurité de surchauffe chauffage sol

    Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à comprendre ce qui suit?

    1. Dans quel ordre installer ces éléments?
    Chaudière --> bouteille --> groupe de pompes suivi par deux circuits séparés ?

    2. Pourquoi parle-t-on de deux groupe dans l'exemple?
    3. Quelle est la différence entre un groupe pompe avec/sans vanne (faut-il les deux)?
    4. Est-ce que c'est le groupe pompe qui diminue la temperature du circuit "sol"?
    5. C'est quoi la sécurité de surchauffe chauffage sol?
    6. Pourquoi une régulation VRC 470 et pas par exemple la 450 (est-ce parce qu'elle est la seule extensible par la VR61) ?
    7. Comment va fonctionner la régulation de ce système?

    Je sais qu'il s'agit de questions probablement très naïve, mais je ne suis pas un professionnel et cherche simplement à comprendre avant d'entamer des discussions dans un sens ou un autre avec les installateurs.
     
    Yvezzz , 6 Février 2017
    #1
  2. Ichton

    Ichton 29 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Dans l'ordre :

    1°) Chaudière vaillant va dans ta bouteille casse pression où tu branchera directement des deux groupes pompe. Le circuit direct pour le chauffage et le circuit mélangé pour le chauffage sol. Donc des deux groupes pompe tu iras aux collecteurs radiateurs / sol :)

    2°) Un groupe direct pour les radiateurs, un groupe avec vanne mélangeuse pour ton chauffage sol (mélange entre le départ / retour dans le groupe pompe pour réguler la température).

    3°) Voir point N°2. Pour ma part, j'avais exactement la même installation que toi. J'essayerai de retrouver une photo ce soir sur le PC maison. (sans garantie :D) Prendre des vannes sur les deux, toujours mieux :)

    4°) C'est le groupe avec vanne mélangeuse (voir point N° 2)

    5°) Voir point N°2 :) (As-tu pris la marque Comap pour le chauffage sol? il y a des thermomètres sur les collecteurs)

    6°) VRC 470 (régulation principale) + VR 91 (régulation secondaire) + VR 70 (boîte pour réguler les deux ensemble)
    Pour ma part,
    Au rez-de-chaussée chauffage sol partout --> VRC 470 dans le salon
    A l'étage radiateur dans chaque pièce --> chambre + SDB --> VR 91 dans le hall de nuit
    VR 70 --> Chaufferie

    Tout ce qui est câblage rentrera dans le VR70 (sonde bouteille casse pression, sonde des deux groupes pompes, les deux régulations, etc etc..) Ne pas oublier de tourner les boutons température chauffage + eau chaude sanitaire au maximum sur ta chaudière (vu que tout est contrôlé par le VRC 470) !!

    7 °) Tes DEUX circuits seront contrôlés par le VRC 470 (tout est programmable dedans, température des deux circuits + plage horaire pour les deux circuit + température boiler)

    En espérant avec pu t'éclairer un peu... Si questions, n'hésites pas!!

    Ivan.
     
    Ichton , 16 Février 2017
    #2
  3. chof

    chof Liège

    Attention ce n'est plus la 470 mais la vrc 700 avec vr 70 et 91 ( la 450 n'est pas compatible avec, ne pas mélanger)
     
    chof , 16 Février 2017
    #3
  4. Yvezzz

    Yvezzz 37 ans, Flandre

    @chof,

    J'ai effectivement installé la VRC700/4... Hier :)
    (je l'ai eu à 115 EUR online sur www.va-shop.be au lieu de 180 EUR officiel)


    @Ichton,

    Un grand merci pour tes explications détaillées! As-tu réalisé l'install toi-même ou fait monter par un professionnel? Je serais très certainement intéressé par quelques photos en guise d'illustration (au cas où je me lance de la même manière)!

    Juste une question à se poser en amont (avant d'acheter tout le matériel additionnel). Compte tenu de mes pauvres 30 à 50 m2 de chauffage par le sol, et si je peux vivre avec une régulation manuelle via thermostat pour les quelques circuits de chauffage par le sol que je compte installer, existe-t-il une possibilité moins coûteuse d'arranger l'affaire? J'avais par exemple entendu parler d'une bête vanne à trois voies qui viendrait se greffer sur le circuit des radiateurs existant.


    PS. Qu'entends-tu par "Ne pas oublier de tourner les boutons température chauffage + eau chaude sanitaire au maximum sur ta chaudière"... Je n'ai pas de boutons pour ca sur mon EcoTec Plus :mad:
     
    Dernière édition: 17 Février 2017
    Yvezzz , 17 Février 2017
    #4
  5. Ichton

    Ichton 29 ans, Brabant Wallon

    Voici la photo de ma chaufferie. Je l'avais fait moi-même. Je suis professionnel dans le chauffage :) (ouvrier pendant 10 ans et 3 ans d'entrepreneur complémentaire). Les collecteurs que tu vois sont ceux des radiateurs. Ceux du chauffage sol sont à l'étage du dessus.

    Sur ta chaudière, tu as deux boutons pour régler la température en manuel. Il faut les tourner à fond vers la droite (maximum) mais pour les ancients modèles.

    En effet, sur les nouveaux, tu n'as plus de boutons :D

    Ça fait un petit temps que je me suis reconverti dans le pharmaceutique, faut que je refasse une MAJ :D

    De mon expérience, je te conseil d'utiliser ce principe peu importe la taille du chauffage sol.

    Bien à toi,

    Ichton

    photo chaufferie.jpg
     
    Ichton , 21 Février 2017
    #5
    Billmarcel aime ça.
  6. Yvezzz

    Yvezzz 37 ans, Flandre

    Ichton,

    Merci pour la photo! Très éducatif :)

    De nouveau tout plein de questions!

    Est-ce que les collecteurs radiateurs qu'on voit ne devraient pas être alimentés par le groupe pompe adéquat?

    Aussi... C'est quoi les références exactes de la bouteille casse pression et des groupe pompes utilisés? Est-ce qu'il n'y a un dimesionnement à faire? Ou alors suffit-il de prendre les modèles disponibles en commerce?

    Un truc qui m'embete aussi, c'est que (si je comprends bien) dans la config que tu décris, la pompe de la chaudière ne sert à rien vu que son action est "annulée" par la bouteille casse pression! C'est vraiment dommage de devoir acheter un appareil qu'on n'utilise pas. Est-ce qu'il n'y a pas moyen de faire un montage dans lequel uniquement une pompe supplémentaire est ajoutée au schéma (pour le circuit chauffage sol) et ou la pompe de la chaudière continue à pousser vers les radiateurs? Quelque chose comme ca https://www.desco.be/fr-be/produits...e-casse-pression-vaillant-set-l10?qpid=157893 (que je ne sais par ailleurs pas dans quels cas ca pourrait servir)...
     
    Yvezzz , 22 Février 2017
    #6
  7. Ichton

    Ichton 29 ans, Brabant Wallon

    Les collecteurs sont ceux pour le sanitaire. Tu vois qu'ils partent dans le boiler.

    Ce sont des vaillants. Voir chez Facq pour le dimensionnement :)

    La pompe de la chaudière alimente la bouteille casse pression puis les pompes des groupes prennent le relais.

    Bien à toi,

    Ichton.
     
    Ichton , 23 Février 2017
    #7
  8. Yvezzz

    Yvezzz 37 ans, Flandre

    Pour info.

    Après passage au stand Vaillant durant Batibouw, voici ce que j'ai eu comme référence pour l'install "kit chauffage par le sol" (pas de dimensionnement jusque-là, tout standard):

    - 0020191788: Gemengde pompgroep (1'')
    - 0020191817: Ongemengde pompgroep
    - 0020042429: Collector+evenwichtsfles WH35
    - 0020184844: module VR70
    - 0020171334: afstandsbediening VR91

    Ils ont également confirmé qu'une bouteille casse-pression diminuait les performances d'une chaudière à condensation... Malheureux side effect :mad:

    Reste plus qu'à acheter tout cela... Montant de la facture 1100+ EUR :mad:
     
    Yvezzz , 6 Mars 2017
    #8
  9. Elbabaw

    Elbabaw 31 ans,

    Hello,

    Je rebondis sur ce sujet pour la bouteille casse pression.

    Effectivement avec un groupe de pompe vaillant AVEC vanne mélangeuse pour chauffage sol.
    1)
    L'eau va se mélanger déjà dans la bouteille casse pression, non?
    Car j'ai l'impression que tout communique ensemble dans la bouteille. (c'est le principe je suppose. :))

    Et donc on va diminuer l'aspect condensation comme souligné par Yvezzz.

    Vaillant me dit que c'est conseillé sans rentrer dans les détails. (je suis plutôt partant d'écouter mais ca me semble bizarre, ce n'est pas une question d'économie sur la bouteille)

    Quoi faire? installer quand même la bouteille ou pas?

    2) J'ai également demandé pour inverser le sens de fixation du groupe pompe (par faciliter de raccordement)

    Vaillant dit que ce n'est pas conseillé, mais que y a pas de problème à le faire. (AAAAAAhhhh !!!!)

    Qu'en pensez vous?

    Merci
     
    Elbabaw , 14 Septembre 2017
    #9
  10. ptitcam_1

    ptitcam_1 30 ans, Hainaut

    Bonjour, nous avons exactement la même installation de chaudière et des thermostats mais nous ne trouvons pas les bons réglages pour le chauffage sol et les radiateurs.

    Soit le haut fonctionne bien mais le bas à du mal ou complètement l'inverse ?

    Pouvez vous nous aider à réaliser des réglages corrects ?

    D'avance merci
     
    ptitcam_1 , 7 Décembre 2017
    #10
  11. Wattsup

    Wattsup 42 ans, Namur

    Bonjour,

    Tout d'abord, ne vous posez pas trop de question quant à la bouteille casse pression ( d'équilibrage ou de découplage).
    Lorsqu'il y a plusieurs circuits cette bouteille sera indispensable dans le cas d'une chaudière murale.
    Cette dernière étant à 99% du temps équipée d'un circulateur interne.
    Sans elle, ce dernier gênerait avec gravité le bon fonctionnement des différents circuits secondaires.

    Certes, la température de retour est plus élevée dans cette configuration.
    Mais ;

    • Il est préférable de moins condenser que d'avoir un mauvais rendement de régulation et de distribution (voire même d'émission)
    • Les pertes de charges d'une chaudière murale sont assez importantes, la force motrice restante n'est plus très élevée. Il est donc important de considérer les débits et les pertes de charges des circuits secondaires. Une bouteille casse pression ( d'équilibrage ou de découplage) est très souvent utilisée pour ne pas souffrir d'un manque de débit aux émetteurs. Car ce manque de débit provoquerait inévitablement un cycle ON-OFF au producteur ( la chaudière ). Ce comportement a de grave conséquence sur le rendement globale, sur l'usure des pièces, etç....
    • Sachant que la t° de retour sera plus élevée, il reste la possibilité de dimensionner les émetteurs sur un régime de température inférieur.
    La bouteille casse pression n'est guère un problème, au contraire c'est une solution apportée afin d'améliorer la distribution des "Calories" dans certains cas.

    Pour imager, imaginez une belle voiture, équipée d'un gros moteur.

    Ses pneus ne seraient pas adaptés. Pensez vous qu'il soit possible de profiter de ses performances ?

    Il est préférable de perdre en vitesse de pointe mais d'assurer une tenue de route correcte dans toutes situations

    Aussi, nous pourrions lancer un débat.

    La chaudière murale est elle adaptée dans toute situation ? en rapport performance / Prix

    Sachez que les chaudières sol à condensation, avec grande contenance d'eau, permettent d'éviter l'installation d'une bouteille casse pression.
    Mais le prix en vaut il la chandelle ?

    Bien à vous
     
    Wattsup , 9 Décembre 2017
    #11
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