HELP : Faire des cloisons qui soutiendront également le plancher supérieur

Dans le forum Plafonnage, Gyproc, parois - par Ananas le 9 Février 2010

  1. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    J'ai contrôlé votre proposition, et je dois vous dire que cela ne fonctionne pas avec le placement d'une 8/23 qui franchirait 4.00 + 1,00 m (Bleu).

    Dans la même optique, que votre schéma, mais sans la colonne (vert) je pense qu'une poutrelle métallique IPN 220 ( 171 kg) de +/- 5.00 + 2 x25 cm d'appuis serait une meilleure solution, pour autant que le mur noir soit bien un mur porteur également.

    Cord.
     
    fradeco , 30 Mars 2010
    #21
  2. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,

    J'ai confiance dans le mur noir, mais celui-ci n'a l'épaisseur que d'une brique (+-8cm? à vérifier)
    Pour cela, la poutre serait supportée par une poutre intermédiaire qui serait posée sur le mur du rez de chaussée.
    La poutre ferait donc 5 mètres (fixée dans le mur, 4 mètres de longueur sur une autre poutre et 1 mètre fixé au mur noir)

    Enfin, j'aimerai faire cela avec des poutres en bois, plus légère et donc plus facilement manipulable avec 2 potes durant un we

    Est ce une mauvaise solution?

    Tx

    Ananas
     
    Ananas , 30 Mars 2010
    #22
  3. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir Ananas,

    Pour une portée de 4.00 + 1.00 m et les charges ramenèes par le plancher sur la poutre, (+/- 3.080 kg) même une 100 x 300 mm en bois n'est pas suffisante.

    Désolé.

    Cord.
     
    fradeco , 30 Mars 2010
    #23
  4. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,

    Tu me casses toutes mes solutions :( ...

    Et si je réalise un support en bloc béton lourd (ou même idéalement cellulaire) d'une épaisseur de 9 (ou 14?).
    Je fais cela sur une largeur minimum.
    Cela soutiendra alors ma poutre.
    Est ce que cela sera alors suffisant?

    Merci pour tes précieux conseils et ton implication dans mon dossier

    A+

    Ananas
     
    Ananas , 31 Mars 2010
    #24
  5. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    Pour que la solution soit réalisable avec une poutre et des colonnes en bois, il faut que la colonne (vert) soit distante du mur de façade de 3.30 m ou 1.70 m de la colonne (noir) du mur de séparation de l'escalier.

    Dans cette hypothèse, une poutre (bleu) de 100 x 300 mm serait OK.

    [​IMG]
    Pour info,
    La colonne (vert) reprendrait 1.925 kg.
    La colonne (noir) reprendrait +/- 1.200 kg. compte tenu que la cloison reprendrait aussi une partie.

    A+
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #25
  6. odul

    odul 40 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    discussion extrèmement intéressante! Merci Fradeco et Ananas!

    j'étais dans le même cas: solives de 5 cm sur 16,5 tous les 35 cm, avec une longueur de 4m. si je suis la règle des 1/24, c'est bon (mais pas beaucoup de marge... :-s ).

    On a fait le pari que ça tiendra (architecte et entrepreneur se sont montrés tr§s rassurant de par leur expérience)

    je voudrais juste revenir sur l'aspect 'lattage' pour fixer le plafond. Ne fais pas ça, Ananas. Ton plancher va toujours bouger un peu. Place une ossature metal stud indépendante (auto-portante, voire plagyp avec suspentes à ressort).

    sinon, à mon avis, tu n'auras que des fissures le jour où les gosses coureront dans ces pièces...
     
    odul , 31 Mars 2010
    #26
  7. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour odul,

    Oui votre plancher tiendra, pour autant que vous ne dépassiez pas une charge uniformément répartie de 230 kg/m² répartie comme suit :
    Charge permanente : Plancher (une couche) 10 kg + Fx-plafond gyproc 20 kg + meubles 50 kg + solives 30 kg.
    Charge mobile : 120 kg.

    Voila comme cela vous savez ce que vous pouvez faire de ce plancher.

    La règle du 1/24 de la portée, c'est l'extrème limite. Dans votre cas la flèche serait de 13 mm, ce qui est 3 mm sup. à la flèche max. qui serait de 10 mm.

    Bon il suffit de savoir que vous ne devez pas rassembler plus de 4 adol./m² et ça ira.

    Cord.
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #27
  8. odul

    odul 40 ans, Hainaut

    Merci Fradeco. sans vouloir abuser :), voici notre problème.

    en fait, voici ma structure...

    Au départ, on pensait récupérer le plancher. On a tout fait en conséquence (gros oeuvre, faux plafond au RDC, etc...), et quand on a voulu poncer le parquet, la cata... faut tout remplacer.

    Or, comme j'ai une pièce hors niveau (15 cm sur 4 m!!!) je vais la redresser en posant une contre structure (voliges + chevrons sur calles) + un OSB de 18 mm + un nouveau parquet.
    [​IMG]
    Bref ça fait du poids et je m'inquiète... je dois vraiment??? Architecte et entrepreneur se sont montrés rassurant, estimant ma structure saine et en bon état... or quand j'ai vu mon plancher, je suis resté dubitatif.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Mars 2010
    odul , 31 Mars 2010
    #28
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir odul,

    Effectivement, les solives parraissent être en bon état. Je comprend la réaction
    de l'Architecte et le l'entrepreneur.

    Ceci dit, vous devez bien comprendre que tout ce que vous ajoutez en charges permanentes c'est au détriment de la charge d'exploitation.

    A+
     
    fradeco , 31 Mars 2010
    #29
  10. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    Voici une proposition de solution à votre problème basé sur des constructions de poutres de soutient de planchers que l'on peut voir dans des chalets en Autriche et autres pays de montagnes.

    En fait il faut trouver une solution, pour maintenir votre colonne verte à un endroit ou elle reposerait sur un mur de l'étage inférieur et racourcir la portée entre le mur et cette colonne. Voici ci-après, à titre indicatif, ce qu'il serait possible de faire.

    [​IMG]
    A faire contrôler par un Ing. en stabilité avant mise en oeuvre.

    Cord.
     
    fradeco , 1 Avril 2010
    #30
  11. odul

    odul 40 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,

    Ce post pour te remercier. ça fait plaisir de recevoir des conseils de qualité sur ce forum! :)

    à bientôt.
     
    odul , 1 Avril 2010
    #31
  12. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,

    Avant toute chose, un tout grand merci pour le temps consacré à mon dossier.

    Devoir placer une poutre de 10/30, ca me semble toujours tout de même impressionnant, d'autant plus que celle-ci devrai être renforcée par une 10/15.

    Je pensais encore à une autre solution : Le plancher du 1er étage à la même configuration, sauf que à 3m5 - 2m, il y a 3 poutres qui sont solidarisées entre elles pour assurer la solidité de l'ensemble (j'espère d'ailleurs que cela est tout de même suffisant).
    Au rez de chaussée, je comptais faire une cloison de séparation (couloir, salon) à 1,5 mètres du mur
    Voici alors une autre solution alternative ?!:
    placer une 8/23 qui sera toujours soutenue par une 8/23 à 4 mètres et fixées dans le mur noir.
    J'ajoute alors à cela des chevrons tous les 30 cm (6cm de côté) qui seront fixés sur la poutre centrale des trois poutres et qui soutiendront donc régulièrement la poutre de 8/23.
    Au rez de chaussée, je place également des chevrons tous les 30cm qui soutiendront alors l'ensemble au niveau du rez de chaussée, mais décalé de +-50cm

    Merci pour ton aide

    A+

    Ananas
     
    Ananas , 1 Avril 2010
    #32
  13. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    Je ne vois pas trop bien ce que vous voulez dire. Un petit croquis serait le bien venu. :-s

    Ceci étant, comme je l'ai déja dit plus haut, (#29) toutes charges supplémentaires que vous ajoutez sur le plancher l'est au détriment de la charge d'exploitation. ;(

    Quoique vous fassiez, il faut que les appuis se superposent, ou qu'ils soient repris par des poutrelles prévues à cet effet. 8-|

    Si vous voulez utiliser des 8/23, peut-être une autre proposition dans le même esprit de ce qui est proposé au #30 : Qui serait de superposer deux 8/23 de +/-5.00 m. Ces deux 8/23, seraient supportées par la colonne verte à 4.10. Elles seraient reliées entre elles par des flasques métalliques comme figuré sur le croquis pour les poutres de 10/30 + 10/15. :oops:

    Cette solution est du point de vue reprise de charges surabondante. Elle permet néanmoins d'élever la charge d'exploitation qui peut passer de 100 à 150 kg/m², ce qui est plus usuel. Enfin chez nous. Ne dit-on pas aussi, ''qui peu le plus peu le moins'' ? :)

    Ne pas perdre de vue que dans ce cas la colonne verte doit reprendre une charge de +/- 2.200 kg. qu'elle ramènera sur un appuis porteur à l'étage inférieur.

    Cord.
     
    fradeco , 2 Avril 2010
    #33
  14. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,

    Effectivement, ma solution serait de faire supporter le plancher du grenier par le plancher du 1er avec des pièces verticales (6x6cm) placées tous les 30cm en plus de la poutre verticale placée à +-4m.
    Le plancher du 1er serait également supporté par le rez de chaussée, mais décalé d'environ 50cm (donc, pas dans l'axe vertical) par le même système (tous les 30cm (6x6)

    Quid de cette solution?

    Merci d'avance

    Ananas

    [​IMG]
     
    Ananas , 2 Avril 2010
    #34
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    Cette peut-être une solution, mais celle-ci dépend de la conception du plancher du 1° étage. Il faut préalablement s'assurer que ses solives peuvent reprendre la charge localisée du plancher du 2° étage.

    Ne perdez pas de vue la transmission des bruits d'impactes.

    Cord.

    Edit : J'ai oublié de dire qu'il faut également s'assurer de savoir si le mur porteur du rez-de-chaussée et ses fondations sont en mesure de supporter ces charges supplémentaires.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Avril 2010
    fradeco , 3 Avril 2010
    #35
  16. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonjour Fradeco et avant toute chose : Joyeuses Pâques !

    Je suis hier passé chez mon marchand de matériaux, spécialiste en bois.

    Voici les conseils et la solution qu'il m'a donnés :

    Ne pas mettre une poutre vertical de support (verte) mais réaliser une pilasse avec des blocs béton de 14cm.
    Je dois alors tirer une poutre de 4mètres (8x23) ancrée dans le mur de façade et 'déposée' et fixée sur la pilasse.
    Je tire une deuxième poutre d'environ 1mètre (8x23) 'déposée' et fixée sur la pilasse et ancrée dans le mur noir.

    Ananas

    Vue du dessus Poutre 4m Poutre 1m mur noirpilasse vue transversale
    Porte
    Center Center
    Porte
    Center Center
     
    Ananas , 4 Avril 2010
    #36
  17. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    [​IMG]
     
    Ananas , 4 Avril 2010
    #37
  18. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Ananas,

    Je vous souhaites également une joyeuse fête de Pâques.

    L'idée de contruire une colonne (pilastre) de maçonnerie de 14 cm est une bonne idée pour autant qu'elle repose sur un mur porteur à l'étage en dessous. (?)

    Pour ce qui est des poutres 8/23, celle de 1.00 m de portée reprend sans problème les charges ramenées par le plancher.
    En ce qui concerne la 8/23 de 4.00 m il ressort des calculs que cette section est trop faible pour reprendre ces mêmes charges sur cette distance.

    La seul chose qu'elle fera c'est de soulager quelque peut les solives du plancher du grenier.

    Cord.
     
    fradeco , 4 Avril 2010
    #38
  19. Ananas

    Ananas 42 ans, Hainaut

    Bonsoir Fradeco,
    Désolé pour l'absence prolongée, j'ai été un peu débordé depuis le début de la semaine.

    Je te confirme qu'il s'agit bien d'un mur porteur en dessous. Cela est donc OK pour le bloc de 14cm.

    Est ce que mon problème est de soulager le plancher ou supporter le plancher?
    En effet, la nuance est légère mais est ce que mon problème n'est pas plutot de soulager le plancher. Si je comprends bien, la solution de supporter le plancher pourrait, à l'extrême permettre de scier le plancher de l'autre côté de la poutre ?! :-s

    Merci et excellente soirée

    Ananas
     
    Ananas , 8 Avril 2010
    #39
  20. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir Ananas,

    Oui supporter le plancher revient à dire que si c'était utile, on pourrait scier le plancher d'un côté ou de l'autre de la poutre.

    Cord.
     
    fradeco , 8 Avril 2010
    #40
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