hérisson

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par pacifique7640 le 19 Mars 2013

  1. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Bonsoir,
    Question de béotien : A quoi sert le hérisson de cailloux qu'on a coutume de mettre sous une dalle de béton ?

    Merci.
     
    pacifique7640 , 19 Mars 2013
    #1
  2. Nivlac

    Nivlac 40 ans,

    Quoi mettre un hérisson sous une dalle de béton!? Les amis des animaux ne vont pas être content :grinning:

    Sinon, google & wikipédia sont tes amis, ne l'oublie jamais:

    Le but est de servir d'assise à une dalle sur terre-plein.
    Le hérisson sert également à éviter les remontées d'humidité, en remplacement d'un vide sanitaire onéreux.
     
    Nivlac , 20 Mars 2013
    #2
  3. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Merci Nivlac,
    Ma question n'était pas si innocente car je dois régler un cas bien particulier : J'ai acquis un vieux bâtiment de ferme, mur en pierres et sol terre battue avec un léger voile de ciment. Rien d'anormal sauf qu'en cas de forte pluie, de l'eau remonte à divers endroit et je me retrouve avec 15 cm d'eau au rez de chaussée. Eh oui, le sol est sablonneux par chez nous !
    Alors si je mets un hérisson, l'eau va y rester, s'y promener et finir par monter dans les murs, tandis que si je mets directement un bon béton hydrofuge directement sur le sol, l'eau ne pourra pas y passer et dès que le sol (extérieur) aura laissé filer l'eau de surface (drainage naturel) la pression hydrostatique cessera et il n'y aura pas d'eau sous la dalle.
    y a-t-il un empêchement à mettre le béton directement sur le sol existant question de contraintes ou autres...?
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #3
  4. bluesky

    bluesky 35 ans, Liège

    Je pense que dans certains cas ou l'humidité n'est pas trop importante, le hérisson seul se justifie. Il empêche une remontée d'eau car les vides laissés entre les pierres stoppent la capilarité.

    Sans celui-ci, l'humidité arrive contre le béton et part directement vers le bas des murs car elle n'a nulle part d'autre où aller. Faites attention, c'est quasi garanti d'arriver si vous utilisez la technique que vous exposez.

    C'est vrai que lorsque le sol est très humide comme chez vous, il y a lieu de complémenter le hérisson par un drain.

    J'ai lu pas mal de trucs sur le sujet notamment sur un site breton dont j'ai oublié le nom. J'essaye de le retrouver pour vous.

    Mon optique a toujours été de ne pas essayer d'empêcher l'eau de passer. Elle y arrive (presque) toujours. Mais plutôt de lui trouver un chemin plus facile. Elle est fainéante et ira au plus simple.

    Bonne recherche et courage pour les travaux!
     
    bluesky , 20 Mars 2013
    #4
  5. bluesky

    bluesky 35 ans, Liège

    bluesky , 20 Mars 2013
    #5
  6. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Merci bluesky,
    Si je comprends bien, d'après le site, dans une maison ancienne, on garde la technique ancestrale.
    Moi, j'envisage un chauffage dans le sol: dalle, isolant, tubes et chape. Donc j'abandonne résolument les vieilles techniques ce n'était pas la panacée !

    Ce qui me dérange quand on parle de pression hydrostatique c'est qu'on oublie le principe fondamental : la pression est la même sur toutes les parois ! On oublie aussi le principe des vases communicants : la hauteur d'eau est partout pareille et donc la pression hydrostatique aussi.
    En vertu de cela, je ne vois pas en quoi une dalle sans hérisson de drainage augmente la pression hydrostatique sur les murs.
    Au contraire, si l'eau ne peut pas entrer par le sol et monter dans l'épaisseur du hérisson, je diminue la pression sur la paroi intérieure des murs.
    Enfin il y a les drains, à quoi sert un drain quand il est plein d'eau ?
    Chez moi, en hiver, l'eau est à moins de 30 cm de la surface du sol. Je suis à hauteur de l'Escaut et il y a le Grand Large en surplomb qui met toute la zone en pression hydrostatique.
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #6
  7. Nivlac

    Nivlac 40 ans,

    Salut,

    Un béton hydrofuge type cuvelage, effectivement sur papier l'eau ne passera pas...

    Alors, juste pour la petite histoire, mes caves sont réalisées avec un cuvelage intégral (béton hydrofuge bien évidemment) et sont drainées en dessous du pied de mur. Les eaux sont ensuite relevées vers l'égout. Aucunne fissure et effectivement pas d'infiltration, bref nickel... Néanmoins, après 6 mois, le sol a commencé à devenir légèrement moite, je suis donc allé jeté un oeil à ma pompe qui avait été mal raccordée. 10 minutes plus tard elle a redémarré et vidé une quantité impressionnate d'eau qui se trouvait dans les drains et l'empierrement autour des caves. Un vrai petit bassin d'orage :grinning: J'ose pas imaginer dans 20 ans quand certaines fissures apparaitront si je n'avais pas de drain!

    En bref, éviter que l'eau ne rentre ou ne "monte", certainement, mais ça ne remplaçera jamais un bon drainage!



     
    Nivlac , 20 Mars 2013
    #7
  8. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Bien d'accord Nivlac, un drain c'est très efficace à condition qu'il ne reste pas rempli d'eau.
    Mais ça nous éloigne du sujet.
    Si je veux que mon hérisson soit efficace, il faut le relier à un drain, plus bas que lui.
    J'ai constaté que l'eau arrive toujours très vite en cas d'orage, mais qu'il faut des jours pour qu'elle s'en aille naturellement.
    Je ne peux même pas envisager un puits perdu pour évacuer l'eau de drainage, il serait au même niveau. Peut-être quand je serai raccordé à l'égout....
    Donc un drain périphérique c'est envisagé.

    Mais j'attens quand même qu'on me prouve qu'une dalle sans hérisson augmente la pression hydrostatique sur les murs. C'est une vieille rengaine qu'on reprend sans réfléchir mais qui ne résiste pas à l'analyse.

    Par contre il y aura une pression sur la dalle elle-même, c'est certain mais une dalle armée avec un bon hydrofuge on doit pouvoir régler le problème.
    D'autant qu'au-dessus il y aura film étanche, isolant, joint périphérique et chape
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour pacifique7640,

    Je vais reprendre mes syllabus, mais si mes souvenirs sont exactes, le hérisson sert aussi à éviter à terme l'affouillement sous la dalle et les désagréments qui en résulteraient. Si cette technique n'avait aucune valeur il y a belle lurette qu'elle aurait été abandonnée.

    Ceci dit, si vous êtes en caves, pourquoi ne pas construire un puisard qui rassemblerait les eaux des drains et d'évacuer ces eaux à l'aide d'une pompe de relevage plus une de secours. Un peu comme les exemples ci-après ;

    [​IMG]

    [​IMG]

    Bonne réflexion ;-)
     
    fradeco , 20 Mars 2013
    #9
  10. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Salut Fradeco,
    J'ai pas dit que le hérisson ne servait à rien !
    Je dis que le hérisson drainé enlève la pression hydrostatique sur la dalle.
    Je dis aussi, qu'en rénovation, (= dalle entre murs) le hérisson ne diminuerait en rien la pression hydrostatique sur les murs, et qu'en plus il l'augmenterait si le hérisson n'était pas drainé.
    Alors tout l'art c'est de drainer quand on est entre quatre murs.... Et si on ne draine pas le hèrisson, il vaut mieux ne pas le mettre.
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #10
  11. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Oui, mais le hérisson est en lui-même une surface de drainage, il suffirait de créer un réseau de récupération des eaux ( tuyaux de PVC percés à mi hauteur, emballés dans un bidim) enrobé dans le hérisson et raccorder le tout sur un puisard.
    Je pense cependant que le hérisson contribue a diminuer les effets de la pression de l'eau sur les murs.
    Quid de l'étanchéité ascensionnelle des murs ?
     
    fradeco , 20 Mars 2013
    #11
  12. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    Tout à fait d'accord, le hérisson est lui-même une surface de drainage et doit donc être relié à un drainage.
    Si, le hérisson abaisse le niveau d'eau alors oui il diminue la pression hydrostatique.
    Mais, dans le cas proposé, il s'agit de placer une dalle entre murs, au dessus du sol existant, et donc l'idée première est de mettre un lit de cailloux avant de couler la dalle.
    Dans ce cas on ne modifie en rien la pression hydrostatique sur le mur.
    Il faut aussi tenir compte d'un autre phénomène c'est celui de la capillarité.
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #12
  13. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    boo rien n'empêche que ça se passe en dessous de l'hérisson ?
     
    sbalintegro , 20 Mars 2013
    #13
  14. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    SI, car le hérisson diffuse les poussées sous le radier et diminue les possibilités d'affouillement.
     
    fradeco , 20 Mars 2013
    #14
  15. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    L’affouillement est provoqué(e ?) par l'eau ou je suis à coté de la plaque ?
     
    sbalintegro , 20 Mars 2013
    #15
  16. minipoint

    minipoint 41 ans, Hainaut

    Dans certaines caves humide, j'ai vu aussi une croix de saint André: deux drains en croix sur les diagonales de la pièce, reliés à des cheminées maçonnées au coins des pièces qui récolte la montée des eaux...Ceci dit, je ne comprend pas comment ce dispositif diminue la pression sous la chape, la hauteur de colonne d'eau génère une pression équivalente à une situation sans drain...
    Qui peut m'expliquer l’intérêt?
    https://www.bricozone.be/gros-oeuvre/t-sous-sol-realiser-croix-de-saint-andre-19939.html
    la configuration puisard+vide cave me semble la bonne solution mais si la source est structurelle( niveau de nappe, eau de ruissellement sous terrain... ) la quantité à pomper peut devenir élevée...
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Mars 2013
    minipoint , 20 Mars 2013
    #16
  17. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    @fradeco :pour qu'il y ait affouillement il faut qu'il y ait circulation d'eau....donc à cause du drainage ?
    @ Minipoint :De fait, il y a quelque chose d'aberrant avec la croix de Saint André ?
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #17
  18. pacifique7640

    pacifique7640 67 ans, Hainaut

    La réponse au mystère de la croix de Saint André se trouve dans les lois de l'hydraulique : L'eau est un fluide incompressible qui peut générer des pressions assez fantastiques. Le fait d'ouvrir un circuit hydraulique ramène la pression de l'eau à sa surface à la pression atmosphérique. Il n'y a plus à craindre de très fortes pressions comme on pourrait les craindre dans des régions montagneuses. (Le principe est connu en chauffage central avec les systèmes comportant un vase d'expansion ouvert versus ceux qui sont fermés et qui doivent avoir une soupape de sûreté}
    Il n'en reste pas moins une pression hydrostatique sous la dalle et les murs égale à celle de la hauteur d'eau dans les colonnes aux 4 coins de la pièce.
    L'idéal est évidemment le drainage avec évacuation de l'eau vers un puisard.
     
    pacifique7640 , 20 Mars 2013
    #18
  19. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Ne peut-on pas considérer que le fait d'avoir des poussés et des retraits d'eaux successifs ceux-ci créent une circulation dont la résultante peut être un affouillement ?
    J'ai connu le système des évents dans les angles extérieurs d"un bâtiments, dans le cas d'une constructions enterrées sous la forme d'un cuvelage complet.
    C'est évents étaient reliés à un (des) puisards qui récoltait les eaux qui étaient pompées et rejetée à l'égout.

    L'eau venait du bas des fondations et remontait dans les évents +/- 1.50 m plus haut. N'y a-t-il pas dans ce cas des poussées ?
     
    fradeco , 20 Mars 2013
    #19
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