Honoraire des architectes?

Dans le forum Construction neuve - par Isarian le 27 Mars 2012

  1. Isarian

    Isarian 38 ans,

    Bonjour,

    Je pense qu'il y a déjà eu plusieurs discussions à ce sujet mais je voudrais qu'on m'explique pourquoi les honoraires des architectes sont pour la plupart un % du prix de la construction...(certains travaillent au forfait mais c'est rare et risqué)
    Ils doivent faire nos plans et si on fait une mission complète c'est eux qui doivent normalement assurer le suivi du chantier...
    Mais le fait qu'on mette un carrelage à 50€/m² ou 200€/m², cela ne change rien à leur travail. Que je mette une chaudière au gaz au sol ou une PAC, cela ne change rien pour eux.
    pour le carrelage par exemple, si j'ai une surface de 150m² à carreler, et que je mets du carrelage à 200€m² (200x150x6,5%=1.950€) si carrelage à 50€m² (50x150x6,5%=487,5€), j'aurai un supplément de 1.462,50€ alors qu'il n'aura rien fait!!!!:mad:
    Pourquoi n'ont-il pas de frais fixes?

    A ce que je sache, un maçon qui met une brique à 200€ ou à 50€, le prix de la main d'oeuvre est le même non?????
     
    Isarian , 27 Mars 2012
    #1
  2. browning

    browning Liège

    ce que tu dis là a déjà été débattu de multiples fois!
    tes arguments ont déjà été presque à l'identique avancés.

    je ne vois pas l'intérêt de recommencer un enième sujet sur la question

    regarde ici: https://www.bricozone.be/search.php?searchid=4434368
     
    browning , 27 Mars 2012
    #2
  3. Isarian

    Isarian 38 ans,

    Heu...lorsque je clique sur ton lien, rien apparaît...j'ai un gentil message me signifiant ''désolé. Aucun résultat, veuillez essayer une autre requête''
     
    Isarian , 27 Mars 2012
    #3
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    A vous de faire vos décomptes préliminaires pour l'architecte avec des prix de base, par exemple, un carrelage à 25 €, 33 x 33, en pose droite,
    une brique de base à 37 cents pièce et vous changez après pour une brique plus chère, et signer le contrat sur cette base là.
    Ne croyez pas que la maçonnerie de toutes les sortes de briques revient au même prix.
     
    intègre , 27 Mars 2012
    #4
  5. browning

    browning Liège

    faites une recherche sur le forum avec honoraires architecte

    cela dit je suis de votre avis.

    si je dois refaire construire un jour, ça sera un gros oeuvre ouvert.
    je signe avec l'archi juste pour ça
    ensuite je me charge du reste(du moins je trouve par moi même les entrepreneurs)

    je sais que ce n'est pas trop légal... mais ça peut passer
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Mars 2012
    browning , 27 Mars 2012
    #5
  6. Sandra L

    Sandra L 45 ans, Liège

    Bonjour

    Dans le même ordre d'idée, je me demandais s'il est possible de faire appel à un architecte indépendant lorsque l'on fait construire par un CSP? Simplement pour le suivi du chantier... Je sais que l'on peut le faire, mais je ne sais pas si les architectes sont vraiment ok avec ça? Et si oui, avez-vous une idée des honoraires pour ce type de prestation?

    Si l'un de vous a une réponse à ce sujet, cela m'intéresse!
    Merci!
     
    Sandra L , 27 Mars 2012
    #6
  7. browning

    browning Liège

    l'idée est bonne mais dans les faits, ça va poser problème
    l'un va venir travailler sur les plates bandes de l'autre.

    c'est pas l'idéal

    certaines sociétés clé sur porte accepte que vous veniez avec un "archi perso"
    là au moins c'est vous qui le choisissez.

    l'idée n'est pas mauvaise, c'est un spécialiste payé pour contrôler l'exécution
    c'est son job unique. donc il y mettra plus de volonté
    alors qu'un archi pour une mission complète n'aura pas la même disponibilité.

    dans la pratique, cela amène un tas de problèmes.
    ce n'est pas à conseiller.

    MAIS!!! j'insiste: MAIS... on peut clairement dire qu'une frange des architectes ne fait pas son boulot.
    dans le clé sur porte, c'est d'autant plus flagrant. l'archi travaille pour vous, mais il est lié à la société CSP.
    "mieux" certains archis indépendants ne font pas non plus leur boulot.
    donc contrôler le chantier par une personne qualifiée n'est pas une mauvaise chose.

    une personne qualifiée qui contrôle de façon informelle votre chantier n'est pas une mauvaise chose.
     
    browning , 27 Mars 2012
    #7
  8. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Il y a aussi des architectes présentés par des sociétés, qui font leur boulot correctement et en toute indépendance. Cela permet de faire faire des métrés gros oeuvre très précis sur base des prix remis annuellement par les entrepreneurs qui travaillent avec ces sociétés.
    Cela permet aussi d'être certain de la qualité de l'architecte, car certains ont fait leur études au fond de la classe près du radiateur, et d'autres près du tableau, si vous voyez ce que je veux dire.
    Pour certaines CSP ou sociétés assimilées, il est avant tout important d'avoir des clients satisfaits et des bâtiments sans problèmes. Et pour cela, quand on a trouvé un bon architecte, on le garde. Mais cela implique une mission complète à 8% au moins.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Mars 2012
    intègre , 27 Mars 2012
    #8
  9. browning

    browning Liège

    J'ai eu un archi conseillé par la société

    Bein j'en reviens...

    4 visites sur 1 an et demi.
    Pas de soutien lors d'un léger malentendu
     
    browning , 27 Mars 2012
    #9
  10. bko

    bko 50 ans,

    les architectes ayant séjourné près du radiateur sont souvent très forts en plomberie et chauffage, c'est incontestablement un plus :)
     
    bko , 27 Mars 2012
    #10
  11. ALEX_MOB

    ALEX_MOB 34 ans, Luxembourg


    Slt, je prenez "jamais":-X un architecte conseillé par la société, car n'oubliez pas que c'est l'entreprise qui l'embauche, donc le jour ou vous avez un cuic:mad: , il y aura de grandes chance pour qu'il défende sa paroisse et non le client...;(

    Perso j'ai pris un architecte privé avec un forfait...et je suis content jusqu'a présent...:grinning:
     
    ALEX_MOB , 27 Mars 2012
    #11
  12. Luciole

    Luciole 39 ans, Liège

    Notre architecte demande 7% du prix de la construction (HTVA). Nous avons été jeudi dernier découvrir son calcul du métré et glouuuuuups, il était trop haut par rapport à notre bugdet.
    Il a cependant bien dit que si on baissait le prix de la maison, ses honoraires baissaient en fonction et qu'avant de jouer sur les volumes, il y avait plein de choses qu'on pouvait faire autrement, notamment, ne pas mettre de suite les sols dans certaines pièces, faire des finitions nous-mêmes...

    Donc oui, c'est vrai, au départ on le paie au % alors que le travail est "le même" quelque soit les matériaux choisis et leur prix, mais d'un autre côté, si vous avez un architecte honnête comme le nôtre, vous pouvez discuter de sa mission et de jusqu'où vous souhaitez que sa mission aille.
     
    Luciole , 28 Mars 2012
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Mais vous n'êtes qu'au permis d'urbanisme.
    Combien de visites sont prévues sur chantier??
    A 8%, avec une mission complète, ceux avec qui nous travaillons prévoient entre 15 et 20 visites par chantier, suivant nécessité.
    AlexMob, comment pouvez vous parler comme cela, de quelque chose que vous ne connaissez pas, puisque vous ne l'avez pas expérimenté vous même.
    Vous avez fait un choix, qui a bien fonctionné jusqu'à présent,ce n'est pas pour cela qu'un autre choix serait moins bon.
    Ce sont les architectes en solde, qu'il faut éviter, avec des missions partielles.

    Luciole
    découvrir son calcul du métré et glouuuuuups, il était trop haut par rapport à notre bugdet. Ce n'est pas son métré qui est trop élevé, c'est votre bâtiment qui n'est pas en rapport avec votre budget.
    Ce n'est pas la faute de l'architecte, si vous avez vu trop grand. .
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mars 2012
    intègre , 28 Mars 2012
    #13
  14. Luciole

    Luciole 39 ans, Liège

    Je dis juste que c'était une "surprise", maintenant il nous a bien expliqué les hypothèses sur lesquelles il s'est basé, il a tout compté (raccordements, évac terre etc) sauf la cuisine et aménagement jardin (ce qui est normal), il a bien dit également que certains devis serait plus haut que ce qu'il a prévu, d'autres plus bas et que dans les projets qu'il suit ça s'équilibre en général assez bon donc on a rien à redire.

    On a par contre effectivement réalisé qu'on avait donné un budget pour une maison de +/-180m² et qu'il nous a dessiné une superbe maison de 200m². :heart_eyes:

    Maintenant, il y a des choses qu'on peut changer facilement sans toucher à l'avant-projet, et qui permettront de faire baisser le total (par exemple, on avait pensé au zinc pour le toit, on aime aussi les tuiles plates, différence entre les 2: +/-3500 HTVA or ça ne change pas trop l'esthétique de la maison) ce qu'il précise lui-même, tout en insistant sur le fait que cela fait également diminuer ses honoraires, et il le dit sans que ce soit un reproche ou quoi que ce soit, juste pour qu'on en tienne compte dans nos calculs budgétaires. Donc, je continue à le trouver très à l'écoute et ouvert à nos demandes :grinning:
     
    Luciole , 28 Mars 2012
    #14
  15. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Luciole, c'est un architecte indépendant ???
     
    intègre , 28 Mars 2012
    #15
  16. Luciole

    Luciole 39 ans, Liège

    Oui, pardon, je parle ici d'un architecte indépendant, en revenant au sujet de départ. C'est vrai qu'entre-temps vous aviez discuté de l'architecte en CSP...
     
    Luciole , 28 Mars 2012
    #16
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Pas de problème, mais l'avantage dans la relation avec un bon architecte qui collabore, en mission complète et indépendante, avec une société de type clé sur porte, c'est qu'il va respecter le budget prévu.
    On reproche parfois de partir sur des plans de base, ou un gabarit de bâtiment, qu'on modifie au gout du client, mais au moins avec cela, on est certain de rester dans le budget du client.
     
    intègre , 28 Mars 2012
    #17
  18. Cookies

    Cookies 34 ans, Hainaut

    Bonjour,

    ma collègue va bientôt entamer sa construction avec Th***s & P***n et elle a pris un architecte indépendant en plus pour le suivi du chantier. Il travaillera au forfait : X euros par visite (en ce compris un rapport écrit). Il fera ces visites à la demande de ma collègue. Elle m'avait dit le montant mais j'ai oublié...je crois 90 € TVAC mais je ne suis plus certaine du tout.
     
    Cookies , 28 Mars 2012
    #18
  19. sro_sro

    sro_sro 39 ans, Liège

    avant d'aller plus loins, je précise que je ne suis pas architecte et que je suis en pleine construction et que j'ai pris énormément de postes à ma charge ...

    mais je ne suis pas totalement d'accord avec vous concernant le prix des matériaux qui n'est pas en rapport avec le coût de la mission de l'architecte

    étant donné quer c'est lui qui établit le métré, imaginons qu'il ait commis une erreur et qu'il te fasse commander un surplus de 30m² de briques.
    L'erreur lui étant imputable, le coût de cette erreur n'est pas franchement le même avec une brique à 25 € /m² ou une brique à 60 ou 70 € /m²

    de même pour une partie en auto-construction, il n'y a pas de main d'oeuvre, mais l'architecte doit qd mm effectuer le contrôle des réalisations. Sa rémunération ne devrait porter que sur le prix des matériaux ?

    par contre en effet, le % qu'il prend ne doit porter que sur les postes qu'il suit.

    J'avais auss trouvé certains honoraires très surfaits. Ca allait du simple au triple

    Je pense être bien tombé. On a choisi notre architecte après une rencontre aux journées "ma maison mon architecte". On a aimé ses réalisations, on est allé voir des chantiers en cours. Et cerise sur le gâteau elle habite à 5 min du chantier, ce qui est très pratique en cas de problème. Le suivi est régulier et correctement réalisé.
    Ce n'était pas le moins cher, ds la moyenne, mais le travail me satisfait amplement.

    Evidemment le suivi hebdomadaire d'un chantier par l'architecte ne remplace pas le contrôle quotidien qu'on peut effectuer soi-même car il peut s'en passer des choses en une semaine. Je pense par ailleurs qu'il est plus que nécessaire de connaitre un minimum de choses avant de se lancer ds une construction autre qu'en csp ou d'être entouré par des gens de métier
     
    sro_sro , 28 Mars 2012
    #19
  20. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    @Sro_sro
    Bonjour,
    “Vous dites l’erreur lui est imputable en cas d’erreur de métré“ D’accord avec vous, mais à moins d’avoir spécifiquement une clause dans le contrat l’architecte sera reconnu responsable mais pas coupable. Donc il ne sera JAMAIS celui qui va payer l’excédent.
     
    bornslicky , 28 Mars 2012
    #20
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