Honoraires architecte et coût total réel

Dans le forum Construction neuve - par GinoM le 6 Mars 2017

  1. keeper

    keeper 38 ans, Luxembourg

    c'est normal, ça n'a aucun rapport...

    le calcul au pourcentage est pour moi d'un autre temps, à notre époque ça il n'y a plus de corrélation entre prix et difficulté/temps passé
     
    keeper , 24 Juillet 2017
    #21
  2. dd1

    dd1 Liège

    CA date un peu mais pourrais tu me renseigner un ou deux architecte sérieux en province de Namur pour une mission complète de maison unifamuliale sur jambes en mp stp je précise que je cherche pas un prix mais un architecte qui suit ces dossiers :cool:
     
    dd1 , 30 Novembre 2018
    #22
  3. EricS

    EricS Liège

    Je profite de la remontée de cette discussion pour apporter mon grain de sel.

    Comme il a été dit plus haut tout dépend de l'interprétation du terme "coût réel". Evidemment, pour l'architecte, c'est le coût avant remise, étonnant non ?

    Au départ, la notion de "coût réel" est surtout là pour la distinguer du "coût estimatif" dans le but d'augmenter le profit de l'architecte si l'estimation était trop basse et pour protéger le client si l'estimation était trop élevée (assez rare).

    Je ne suis pas juriste de formation mais j'ai pas mal d'expérience dans l'interprétation de texte de loi. Selon moi, le coût réel est le coût réellement payé et non la valeur réelle du bâtiment.

    La valeur réelle d'une voiture est son prix catalogue, son coût réel est le prix déboursé lors de l'achat après déduction des remises et cadeaux.

    C'est exactement la même chose ici. L'architecte essaie d'abuser de cette dénomination "coût réel" pour augmenter encore plus son profit qui est déjà lamentablement énorme par rapport à ses prestations réelles. Déjà qu'il bénéficie d'un quasi-monopole (toujours obligé de passer par eux sauf exceptions comme un ingénieur qui peut dessiner les plans de sa maison).

    C'est en tout cas mesquin et minable de la part de cet architecte (personnellement je ne trouve pas normal de voir qu'un architecte gagne la moitié de mon salaire annuel pour le travail qu'il fournit pour une maison individuelle).
     
    EricS , 30 Novembre 2018
    #23
  4. baziles18

    baziles18 Liège

    Ce sont des sommes brutes, une garantie décennale est également de mise.
    On rechigne toujours beaucoup plus à rémunérer les professions intellectuelles c'est un fait.

    Je vais prendre un autre exemple :

    un agent immobilier tourne dans les 2,5 - 3% pour vendre votre maison avec des démarches ultra réduite et aucune garantie réelle sur son travail.

    un architecte tourne dans les 5 - 8% pour la concevoir, suivre le chantier (parfois sur plus d'un an), répondre de son travail pendant 10 ans.

    prenons l'Etat ? 21% de votre maison :kissing:

    Oui certains architectes abusent sur le tarif, mais si ils le font c'est qu'ils peuvent se le permettre (quel corps de métier n'a jamais remis un prix fort pour ne pas prendre le chantier ?).

    Le marché regorge d'architectes sérieux tout en étant à tarif raisonnable (je paie 2% de la valeur de mon bâtiment ou 2,5% du cout réel avec des visites à chaque étape importante et PEB inclus).
     
    baziles18 , 30 Novembre 2018
    #24
  5. Ce n'est pas plutôt l'ingénieur en stabilité qui prend les plus gros "risques" sur un projet de construction ?

    Les problèmes potentiels de l'architecte se situent plutôt à un niveau moindre et il est couvert par une assurance... donc à part sa réputation, risque-t-il vraiment quelque chose ? (hormis quelques cas extrêmes ?)
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #25
  6. philings

    philings 35 ans, Liège

    L'ingénieur en stabilité est lui aussi couvert par une assurance j'ose espérer :)
    Mais ces assurances ont aussi un coût qui doit être assumé par ces professions.
     
    philings , 30 Novembre 2018
    #26
  7. EricS

    EricS Liège

    Je fais moi-même une profession intellectuelle, je comprends bien cet aspect "rémunération".

    L'agent immobilier n'est pas obligatoire, l'architecte oui. Dans mon cas, il prend 10 % en général.

    Alors avec 10%, pas question de me laisser embêter avec une histoire de ristourne obtenue. S'il ne prend que 5 % je serai plus compréhensif.

    Pour la garantie décennale, il est couvert par une assurance professionnelle et ne perdra qu'un peu de son temps; ce qui arrive rarement si il a bien fait son travail au départ.

    Dans mon cas personnel, j'ai eu une ristourne de l'architecte vu que j'ai fait une bonne partie de son boulot mais je râle quand même d'avoir payé plus de 3000 EUR HTVA 21% pour avoir uniquement dessiné des plans et fournis documents administratifs pour une extension de 45.000 EUR (j'ai fais l'avant-projet, la surveillance du chantier, il n'est venu que avant et après le chantier pour voir et prendre des photos). Dans ma région ,c'est un peu le même tarif partout.

    C'est une profession ou il y a de l'abus malheureusement (même s'ils ne sont pas tous à mette dans le même sac bien entendu).
     
    EricS , 30 Novembre 2018
    #27
  8. Oui, l'ingénieur est aussi couvert par une assurance mais si le bâtiment s'effondre, c'est lui qu'on accusera et pas l'architecte.
    L'ingénieur risque plus que des soucis financiers qui ne sont pas couverts par une assurance.

    C'est lui qui peut mettre en danger les gens, pas l'architecte, non ?
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #28
  9. adrika

    adrika 43 ans, Liège

    Baziles, étant à l'étape de recherche architecte pour la construction d'une maison unifamiliale, pourrais-tu éventuellement me donner le nom de ton archi en MP. Cela m'intéresse beaucoup. Nous allons construire en gros oeuvre ouvert et réaliser tout le reste nous même. Merci!

    Adrika
     
    adrika , 30 Novembre 2018
    #29
  10. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Juste pour info, le salaire moyen brut annuel d'un architecte en Belgique, en 2016, était de 35481 € (2956 € BRUT/mois)
    Source : https://www.batiactu.com/edito/top-10-salaires-architectes-europe-47854.php et https://www.architectes.org/sites/default/files/atoms/files/cae_-_etude_de_secteur_2016.pdf (Page 51 et suivantes)
    D'autres sources indiquent de 2800 € brut/mois à 3900 € brut/mois.
    Donc, voilà, il ne faut pas juste voir ce que le client paie.
    Comme pour tout travail confié à un travailleur indépendant ce que le client paie n'est pas ce que la travailleur gagne.
     
    Dernière édition: 30 Novembre 2018
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #30
    intègre aime ça.
  11. C'est vrai que ce sont souvent des malheureux les architectes...
    Entre ce qui est déclaré et ce qui rentre vraiment dans leurs poches, il y a un monde je pense.
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #31
  12. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Ben oui, comme les plombiers, les notaires, les électriciens, les fonctionnaires, les politiciens, les indépendants en général,...
    J'en oublie certainement qui s'en mettent plein les poches sur le dos des pauvres salariés-travailleurs pauvres.
    D'ailleurs, je n'ai jamais prétendu que les architectes étaient mal payés ou qu'ils étaient malheureux.
    Mais se taper 5 ans d'études plus 2 ans de stage pour gagner, en moyenne, 1500 euros/net par mois, faut être motivé.
    P.S. Je précise, je ne suis pas architecte. :)
    P.P.S Pire, je suis fonctionnaire.:blush:
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #32
    intègre aime ça.
  13. Fonctionnaire ? Un planqué donc !! :p

    Un architecte qui gagne réellement 1500 euros/net par mois doit être vraiment très très mauvais !
    C'est un peu n'importe quoi ces chiffres.

    Ils gagnent très bien leur vie en général...tant mieux pour eux...et tant pis pour nous ! :sob: :blush:
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #33
  14. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Non, en général, ils ne gagnent pas "très bien" leur vie.
    Ils gagnent "bien" leur vie. Et ce n'est pas une question d'être bon ou mauvais.
    Je connais plusieurs archi. et je ne voudrais pas me taper leurs horaires et nombres d'heures de travail.
    En disant cela, je ne les plains pas, mais ceux que je connais sont rarement à la maison.
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #34
    intègre aime ça.
  15. Tu considères que tu gagnes bien ta vie avec 1500 euros/mois toi ?

    Et ici on parle pas des heures prestées, mais des salaires !

    --- mode déconne ON -----
    En même temps, quand on est fonctionnaire, on trouve forcément que tout ceux qui ne le sont pas travaillent beaucoup :p
    --- mode déconne OFF -----
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #35
  16. baziles18

    baziles18 Liège

    oui bon là ... ne rions pas.
    j'en connais quelques uns (peut-être sont ils chanceux) mais ces derniers gagnent bien plus. Certes peut être pas en salaire "direct", mais assurance groupe payé par la SPRL, frais de représentation, frais de transport (j'entends voiture de société ou frais kilométrique "gras"), dividendes !!

    Déclarer 2800€ brut par mois de rémunération mais se verser 50 000€ de dividendes annuels, j'en connais et pas que chez les architectes.Et je ne parle pas des petites enveloppes "et je vous fais 10% de ristourne sur le HTVA")

    Les architectes gagnent bien leur vie et c'est mérité. Ne tombons pas dans les extrêmes.
     
    baziles18 , 30 Novembre 2018
    #36
  17. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Les réactions de certaines personnes deviennent complètement débiles au sujet du travail, des olbigations et de la rémunération des architectes.
    La quasi totalité des gens ne savent pas en quoi consiste vraiment le travail d'un architecte qui fait son boulot convenablement et n'ont aucune idée de toutes les obligations légales qui entourent cette profession et qu'o a rajouté ces dernières années sans augmenter leur honoraires.
    Il semblerait pour Zimbamboum que tout le monde (surtout l'architecte) gagne trop pour ce qu'il fait, alors que lui bosse plus que tout le monde et est sous payé !!!
     
    intègre , 30 Novembre 2018
    #37
    VLP80 aime ça.
  18. baziles18

    baziles18 Liège

    +1 (on est parfois d'accord)

    Je le répète, libre à tous de devenir architecte ;)

    (plans, rapport urbanistique, formulaire d'incidence, statistique, PEB, ...)

    Maintenant c'est clair que 10% c'est à fuir
     
    baziles18 , 30 Novembre 2018
    #38
    intègre aime ça.
  19. Aaaaaah Intègre (déjà rien que le pseudo est rigolo), je t'ai déjà dit que je suis très fan de toi ?

    Dommage que tu es si vieux parce que je t'épouserai direct !

    Histoire que ça rentre dans ta ptite tête Intègre : ce qui me dérange ici ce n'est pas le salaire des architectes, c'est que certains ne veulent tout simplement pas reconnaître qu'ils gagnent bien leur vie et qu'ils ne sont pas du tout à plaindre !

    Tu peux me dire où j'ai écrit ou sous-entendu que je bosse plus que tout le monde et que je suis sous-payé ?
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #39
  20. browning

    browning Liège

    on peut toujours relativiser en parlant du salaire des médecins
    que certains demandent en black 1500€ avant une opération

    ou par exemple, quand tu prends une chambre double, la rémunération du médecin est multipliée par 3(je viens de le vivre il y a un an). le tout sans la moindre prestation supplémentaire par rapport à une chambre commune.

    et on peut encore relativiser les chiffres moyens avancés ci dessus et se dire qu'un médecin c'est la même chose en brut, mais multiplié par 10

    ;=)

    :joy:
     
    browning , 30 Novembre 2018
    #40
    intègre aime ça.
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