Honoraires architecte et coût total réel

Dans le forum Construction neuve - par GinoM le 6 Mars 2017

  1. philings

    philings 35 ans, Liège

    C'est bon, on a finit le quart d'heure jalousie ici ?
    C'est triste cette mentalité européenne où il est presque mal vu pour quelqu'un de bien gagner sa vie.

    Vous trouvez les fonctionnaires grassement payés à ne rien faire ? Que les architectes sont tous des riches ?
    Changez de boulot et vous aussi, faites partie de ces "élites" !
     
    philings , 30 Novembre 2018
    #41
  2. EricS

    EricS Liège

    Eh bien, je ne pensais pas déclencher un tel débat !

    S'ils gagnent bien leur vie tant mieux pour eux. Je veux juste dire que parfois, c'est vachement bien payé au vu des heures prestées.

    Les architectes à 1500 EUR net par mois, je n'y crois pas; sauf s'ils sont débutant ou très mauvais. Vous avez déjà vu un architecte habité un taudis. Il y en a probablement mais par chez moi, ils ont tous de grandes maisons avec des matériaux "haut de gamme" (en pierre du pays et de la pierre bleue un peu partout....).

    Il y a des professions plus à plaindre.

    Je ne leur fais pas un procès, mais cette histoire de "cout réel" sans les ristourne est ridicule et mesquine.
     
    EricS , 30 Novembre 2018
    #42
    dd1 aime ça.
  3. philings

    philings 35 ans, Liège

    Ça c'est un des points a débattre lors des premiers rendez-vous.
    Dire qu'on est d'accord avec le pourcentage, mais que ce sera sur le prix "payé".

    Le souci de venir par la suite, lors de la facture, est plus délicat car pour lui, la rémunération était connue au départ de la relation. Après on y pense pas nécessairement au début si on a pas eu X expériences avec un architecte dans le passé.
     
    philings , 30 Novembre 2018
    #43
    intègre aime ça.
  4. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    C'est ce que j'ai écrit, ils gagnent "bien" leur vie et je ne les plains pas.
    Et non, avoir 1500 €/mois ce n'est pas "bien" gagner sa vie.
    Pour bien préciser, les chiffes donnés sont des MOYENNES sur déclaration.
    Mais comme ce sont les seuls chiffres publiés, il faut bien s'en contenter.
    Je ne conteste pas non plus que les archi, comme bien d'autres professions indépendantes (les géomètres peut-être ;)) ont des revenus indirects qui sont, peut-être, supérieurs à leurs revenus "officiels".
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #44
    intègre aime ça.
  5. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    C'est sûr qu'il y a des professions plus à plaindre.
    Évidemment, il y en a qui ont des ont de belles maisons, plusieurs voitures, ...
    Mais ceux que je connais, dont les trois qui ont dessiné ma maison, mes cousin et nièce, ainsi que des amis ne sont pas dans le cas.
    Et pourtant, ils ne sont pas mauvais.
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #45
  6. Ce qui est le plus gênant avec le travail au pourcentage, ce n'est pas le pourcentage en lui-même puisqu'on est libre ou pas de l'accepter.
    C'est plutôt que si on prend un matériau plus cher, l'architecte en profite sans travail supplémentaire... et là, on n'a aucune prise là-dessus.

    Exemple: on prend des châssis en PVC ou en alu.
    L'alu est, on va dire, 30% plus cher que le PVC. L'architecte aura lui aussi 30% de plus d'honoraires...et ceci sans raison objective.

    Ce n'est donc pas le salaire des architectes qui pose problème mais le ratio travail fourni/salaire.

    Un(e) caissier(ère) est à plaindre, un(e) infirmier(ère) aussi... mais pas un architecte ou un notaire par exemple.
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #46
    EricS aime ça.
  7. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Mais non, c'est pas comme cela que cela marche.
    Le pourcentage est calculé sur un prix moyen du coût du bâtiment.
    Donc, l'archi calcule le prix "normal" du bâtiment et calcule ses honoraires sur cette base.
    Honoraires acceptés, ou non, par le client.
    Après, libre au client de mettre en œuvre des matériaux plus ou moins chers que dans l'estimation.
    En tout cas, c'est comme cela que cela s'est passé chaque fois où j'ai dû payer un architecte.
    Dans ma première construction, j'ai beaucoup fait moi-même d'où moins cher que l'estimation mais pas de baisse des honoraires. Par contre, la deuxième est plus chère que l'estimation, mais pas de hausse des honoraires.
    Voilà.
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #47
    baziles18 aime ça.
  8. VLP80

    VLP80 Liège

    Exact pour mon cas. Et les honoraires ne sont pas revus selon les factures, mais fixé sur base du métré en fonction de la demande "initiale" du client. En tout cas, lorsque, comme pour mon cas, le métré est "respecté" : pas de nouveaux travaux d'architecte.

    Chez nous, il était clair d'emblée que je ferais une partie en auto-construction (rien de structurel sur quoi la responsabilité de l'architecte est engagée j'imagine). La partie en auto-construction n'a pas été prise en compte pour le % de l'architecte.
     
    VLP80 , 30 Novembre 2018
    #48
    A.L. aime ça.
  9. Il ne faut juste pas dire que tu prends des châssis alu dès le départ alors.
    Tu pars sur du PVC et puis tu changes en cours de route.

    Mais si tu ne fais pas ça, c'est comme j'ai indiqué: le pourcentage sur de l'alu serait plus élevé que sur du PVC.
    Ce qui n'est pas normal.
     
    ZimBamBoum , 30 Novembre 2018
    #49
  10. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Si tu veux. Sauf que dans ton salon, tu vas mettre du chêne massif et du marbre dans ta salle de bain,alors que l'archi a prévu du carrelage blanc à 50 e/m².
    Donc, ça compense. :p
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #50
    intègre aime ça.
  11. baziles18

    baziles18 Liège

    De toute manière, libre à vous de négocier et/ou de ne pas signer.
     
    baziles18 , 30 Novembre 2018
    #51
    intègre et A.L. aiment ça.
  12. Muad

    Muad 42 ans, Hainaut

    Et comment font les fonctionnaires pour s'en mettre dans les poches + que ce qui est déclaré sur leur fiche de paie? (puisque c'était le sujet du message auquel tu répondais)
    Pour les autres métiers cités j'imagine facilement. Mais pour les fonctionnaires j'ai un peu plus de mal.
     
    Muad , 30 Novembre 2018
    #52
    intègre aime ça.
  13. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Les fonctionnaires ne savent pas faire de noir, sauf en marge de leur boulot, mais cela représente des cacahuètes: remplir un docu administratif, une feuille de contribution, et autres misères de cet ordre. Parfois à certains hauts niveaux, il peut y avoir des enveloppes sous la table , mais ce n'est pas au niveau du simple fonctionnaire, cette option est réservée aux grands chefs.
    Il y a plein de métiers où il est totalement impossible de faire du "noir". J'ai eu ma première société, en informatique de haut niveau, où je ne travaillais qu'avec des très grosses boîtes (textiles, confection, meubles, constructeurs automobiles, etc..) et inimaginable même de proposer du noir avec des clients pareils sous peine de se faire éjecter sur le champs.
    Je crois que beaucoup de gens rêvent des possibilités de faire du noir dans beaucoup de métiers. Il y a là une jalousie malsaine de la part de certains frustrés et jaloux qui ont vraiment beaucoup trop d'imagination!!

    Pour les architectes avec qui j'ai travaillé le prix (8%) était fixé sur base du métré lors de la signature des contrats et ne variait plus par la suite, même en cas de changements de matériaux par le client.
    J'ai également collaboré avec un architecte qui arrondissait le prix client vers le bas Mais je faisais une partie de son boulot.
    Par contre, j'en ai eu un ou deux qui ne rataient rien et qui étaient les moins compétents. J'au dû me montrer très "convainquant" (il y a des portes qui ont claqué violemment !!!!) et je n'ai plus travaillé avec eux, mais j'ai défendu mon client jusqu'au bout. L'un de ces architectes à d'ailleurs rapidement fait faillite !!
     
    intègre , 30 Novembre 2018
    #53
  14. browning

    browning Liège

    8 tvac?
    car 8 HTVA on est presque à 10% tvac... et ça c'est en plus hors coordination santé sécu, hors PEB
     
    browning , 30 Novembre 2018
    #54
  15. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Les taxes, quelles qu'elles soient ne rentrent jamais dans les revenus de l'architecte, ou de qui que ce soit, d'autant plus que les honoraires sont calculés sur un prix HTVA.
    Les honoraires de Coordination Santé Sécurité ne vont pas non plus à l'architecte, de même que les calculs PEB et autres calculs d'ingénieurs etc.....
    Il faut arrêter de faire des amalgames pareils.
     
    intègre , 30 Novembre 2018
    #55
  16. browning

    browning Liège

    oui donc tes clients payaient 9.7% d'archi
    soit quand même la fourchette haute.

    si on parle d'une maison passive, d'architecture intéressante, avec plein d'astuces de déco... là je peux l'entendre

    mais pour une 4 façades rectangulaire traditionnelle, pour moi, c'est clairement abusé un tel tarif.

    finalement, t'as encore rien construit que t'en as déjà pour 25k€ voir bien plus :oops:

    un jour, tout cela va se rééquilibrer, s'écrémer .

    avec le prix des terrains des matériaux, les salaires qui stagnent, à ce tarif là, la construction va s'effondrer
     
    browning , 30 Novembre 2018
    #56
  17. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    J'ai l'impression d'essayer d'expliquer quelque chose à un sourd muet aveugle !!!
    La tva ne reste pas chez celui à qui on la paie.
    Comme pour toute marchandise ou service que l'on paie.
    Il y a de la TVA sur tout, sur un pain, sur un Tshirt, sur une voiture, sur une assurance, sur TOUT !!
    Si on prend le prix de la construction avec la TVA , il ne paiera toujours que 8%, sur l'ensemble, non ???
     
    intègre , 30 Novembre 2018
    #57
  18. browning

    browning Liège

    je ne te parle pas de la tva uniquement, je te dis que l'ensemble est élevé.
    si le montant HTVA est élevé la TVA le sera aussi

    8% HTVA c'est pour moi beaucoup trop, et j'ai nuancé, entre une maison 4 façade et une maison d'architecte passive design contemporaine
     
    browning , 30 Novembre 2018
    #58
  19. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Les fonctionnaires, c'était pour de rire :kissing:
    Pour les autres aussi d'ailleurs.
    Faut pas prendre tout ce qui est écrit au premier degré non-plus.:blush:
    Faut, parfois, faire preuve d'esprit critique. Non??
     
    A.L. , 30 Novembre 2018
    #59
    intègre aime ça.
  20. Pepe7

    Pepe7 43 ans, Hainaut

    Pour moi, le cout réel, c est ce que ca me coute réellement.
     
    Pepe7 , 2 Décembre 2018
    #60
    EricS et LaurentT aiment ça.
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