Honoraires architecte

Dans le forum Construction neuve - par Xa1986 le 22 Mai 2013

  1. Xa1986

    Xa1986 Liège

    Bonjour à tous,

    J'ai un projet de construire une maison 4 façades dans la région de liège. Etant déjà propriétaire du terrain, je cherche actuellement un architecte.

    J'ai trouver un architecte qui nous correspond mais j'aurais voulut avoir votre avis concernant ces honoraires proposé.

    Donc pour une maison d’environ 11x8 avec un projet encore assez flou, l’architecte nous propose un forfait:

    Pour l'architecture: 8000htva
    - avant-projet: 1000 htva
    - permis urbanisme 3000 htva
    - métrés et demandes de prix aux entreprises 1000 htva
    - autorisation de batir 1000 htva
    - début de chantier 1000 htva
    - fin de gros oeuvre fermé 1000 htva

    Pour le dossier PEB: 1250 htva
    - première phase 250 htva
    - 2ième 500 htva
    - 3 ième et certification 500 htva

    Pour la coordination securité santé: 750 htva
    - Coordination debut de chantier 400 htva
    - Coordination fin de chantier 350 htva

    Ce qui nous donne 10000 htva en sachant que je ferait le terrasement, des étapes du GO, l'électricité, chauffage-sanitaire et le carrelage et que j'ai tous mes corps de métiers.


    Que pensez-vous de ces honoraires ?
    Aurait-il des postes inutiles dans mon cas ou que je pourrais facilement négocier ?

    Merci d'avance

    Xavier
     
    Xa1986 , 22 Mai 2013
    #1
  2. tchoum

    tchoum 38 ans, Hainaut

    Je trouve que le prix n'est pas exagéré. Je le trouve même en dessous du marché.

    Je suppose que ta maison fait rez + 1 ou comble aménagé?

    Dans ce cas s'il on compte
    - 88m2 x 2 = 166 M2
    - 166 x 1500 € TTC /M2

    Nous sommes en dessous des 5%

    Tu trouves cela exagéré?
     
    tchoum , 22 Mai 2013
    #2
  3. Redchili

    Redchili 47 ans, Namur

    Je trouve aussi que le prix est correct. Pour un même travail (à savoir, il arrête sa mission au go couvert), notre archi nous a facturé le même %age sur la valeur du goc, 4.8% dans notre cas. Je m'occupe à présent des finitions et il me donne son avis sur demande.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2013
    Redchili , 22 Mai 2013
    #3
  4. browning

    browning Liège

    Une maison de 200.000€ soit une maison pas très grande, donnera 12.000€ tvac d'honoraires si on compte 6%

    Ça semble très honnête

    Autre point intéressant, il découpe tout en phases
    En cas de litiges on sait ce qu'on doit payer.

    Mais je le,pose une question... Ses prix resteront identiques si vous faites construire une maison à 350.000? S oui... Chapeau!
     
    browning , 22 Mai 2013
    #4
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Ceux qui ne reverront pas leurs tarifs rapido vont boire la tasse. Un précurseur ici ?
     
    bZone , 22 Mai 2013
    #5
  6. Xa1986

    Xa1986 Liège

    Meci pour vos réponses. Je ne trouve pas ca exagéré mais je voulait juste m'en assurer car mon budget sera serré. Ce qu'il faut savoir aussi c'est que je lui ai donner un budget de 140000 euro.
    - tchoum: oui rez + étage comme dans une maison normale et je lui avait parler de cave ausi.
    - browning: surement que non cela dépend du budget il sait vers quel maison on se dirige (restangle basic avec peut être le garage qui sort d'1m50 en toiture plate)
    - bzone: Tu trouve cela bon marché aussi ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2013
    Xa1986 , 22 Mai 2013
    #6
  7. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Bonsoir,

    Pour info, en auto-construction, pour

    - 65m2 caves
    - 45m2 garage
    - 180m2 pièces de vie
    - 65m2 comble

    J'ai payé environs
    - 12000 ttc l'architecte (forfait)
    - 725 ttc pour la coordination
    - 2000 ttc l'étude de stabilité

    Je n'avais pas de PEB
     
    eljub , 22 Mai 2013
    #7
  8. browning

    browning Liège

    Haaa quand tu auras tout dit...

    10.000htva = 12100€tvac

    Sur 140.000€ on est proche de 10%
    Ça change tout

    C'est donc pas donné du tout.

    On partait sur une maison à la base de 200.000 ou plus.
     
    browning , 22 Mai 2013
    #8
  9. Xa1986

    Xa1986 Liège

    Eljub, moi j'en suis à 12100 tvac sans l'étude donc c'est proche de moi ca.

    Browning, je serais en grande partie en auto-construction et je pars bien aussi sur une maison au alentour des 200000 euro.
    Au 140000 euro tu rajoute le terrasement, la main d'oeuvre pour des étapes du GO, l'élect, sanitaire chauffage, carrelage et 2 ans de salaires qui vont passer dedans.
     
    Xa1986 , 22 Mai 2013
    #9
  10. Xa1986

    Xa1986 Liège

    D'autres exemples d'honoraires récents ? ça m’intéresse car mon avis est un peu mitigé après browning ..

    Merci
     
    Xa1986 , 22 Mai 2013
    #10
  11. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    vous dites avoir tous les corps de métier, il fait quoi alors l'architecte ?
     
    sbalintegro , 22 Mai 2013
    #11
  12. Laganja

    Laganja 33 ans, Namur

    Bonsoir, pour être dans un cas assez similaire au vôtre :

    - je vous conseille de retirer les demandes de prix, j'ai tout fait moi même, cela prend du temps, mais la seule chose que j'ai confiée est malheureusement la seule où j'ai pris un retard considérable...De plus vous dites avoir tous les corps de métier...Où est l'intérêt de faire une demande de prix si vous savez déjà avec qui vous allez travailler?

    -Le métré n'est pas à boycotter, cela facilite pas mal les choses, même si j'ai tout revérifié moi même ...

    -Il est où votre cahier des charges ?

    -Pour le reste difficile de s'en passer

    Pour la même chose en dehors de la coordination sécu/santé, je suis légèrement plus haut que la moitié de votre prix TTC...

    La configuration de ma futur maison :

    -Vide ventilé
    -130 m² rez de chaussée
    -130 m² étage
    -52 m² de comble (52 m² de passage libre, sans être gêné par la mansarde)
    -Car-port 2 voitures
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2013
    Laganja , 23 Mai 2013
    #12
  13. browning

    browning Liège

    ce que je remarque, c'est qu'une fois le chantier débuté, il ne vous restera quasi plus rien à payer

    1000€ en fin de chantier, et la coordination sécurité

    en gros, s'il ne fait pas sont taf de suivi, tu n'auras rien pour faire levier

    pour moi, ça reste cher.
    et le découpage est discutable
     
    browning , 23 Mai 2013
    #13
  14. tchoum

    tchoum 38 ans, Hainaut

    Bah sans vouloir être l'oiseau de mauvaise augure, je ne pense pas que le prix est exagérer.
    Ce qu'il n'est pas réaliste c'est de faire construire une maison 166m2 habitable pour 140.000 €.
    Est-ce ton prix annoncé ou ton budget total?
    Ne pas oublier tous les frais liés à une construction comme les raccordements qui vont prend 3-4 % de ton budget.

    Pour revenir à ton sujet, si ton budget est de 140.000 € alors les frais d'architecte dans ton cas sont de 9% et donc dans les normes.

    J'espère que tes calculs sont bons pour ne pas aller dans le mur (celui qui a été construit ;-)).

    Bonne continuation.
     
    tchoum , 23 Mai 2013
    #14
  15. browning

    browning Liège

    les normes hautes...
     
    browning , 23 Mai 2013
    #15
  16. v1d53e2

    v1d53e2 37 ans, Namur

    Beaucoup d'architectes que j'avais rencontré demandent de l'ordre de 8% (5% dossier + 3% suivi en général).

    mode coup de gueule ON

    Là où je ne suis plus d'accord avec eux c'est quand le fait de mettre du carrelage à 20 ou 80 euros influence leurs honoraires, cela n'a pas de sens.

    Il y a matière à remettre en ordre dans cette profession (attention je ne veux pas décrier tout le monde sans faire le tri). Je pense à:
    - les postes pris en main par le MO (de plus en plus fréquent). On dit souvent, je suis obligé de prendre des honoraires mais c'est à votre responsabilité. Pas d'accord, si je paye, c'est sa responsabilité comme pour tous les autres travaux
    - les archi inféodés à des grosses compagnies clé sur porte. Quand 80% de son chiffre d'affaire vient de la meme compagnie, on est pas indépendant.

    mode coup de gueule OFF
     
    v1d53e2 , 23 Mai 2013
    #16
  17. Frigu7

    Frigu7 40 ans, Luxembourg

    De mon cote, nous avons deniche un architecte qui travaillait par forfait.. ce qui je trouve est tout a fait logique... et si je fais le calcul de ce qu'il me coute par rapport au prix de ma construction c'est plus ou moins 3%.

    Mais bon il faut savoir que d'un autre cote, c'est moi qui me suis occupe de la recherche des entrepreneurs ainsi que la demande des devis avec evidemment son support pour l'anayse de ceux-ci. Etait egalement compris dans le prix (Etude PEB, suivi de chantier (10 visites), plan d'execution, etc..)

    Bref, parfois il y a moyen de trouver la perle rare mais dans ce cas la...ceux-la sont souvent overbooke donc il faut pas etre presse;)

    Bon courage pour la suite!

    Frigu
     
    Frigu7 , 23 Mai 2013
    #17
  18. calimerobix

    calimerobix 33 ans, Namur

    Je suis étonnée du prix du certificat PEB : 1250 € htva, cela n'est-il pas un peu trop cher ? En ce qui concerne ton architecte, vérifie qu'il est bien certifié pour faire le certificat PEB, qu'il ne sous-traite pas. L'architecte de mon ex voulait lui faire payer des frais de réalisation de dossier pour une prime énergie ... Avec sa commission évidemment, et ses calculs étaient complètement faux, on les a refaits nous-même. Je sais que pour un audit c max 850 euros, je trouve cela cher (mais je n'en ai jamais fait) pour un certificat PEB s'il le fait lui-même.
     
    calimerobix , 23 Mai 2013
    #18
  19. browning

    browning Liège

    on en a déjà discuté longuement sur le forum

    je suis du même avis que toi

    pour moi on devrait payer un archi sur le gros oeuvre .

    qu'est-ce qu'ils ont a dire sur le plafonnage ou le carrelage?
    ils se contentent de voir que c'est fini

    pareil pour l'électricité, jamais on en discute avec l'archi.
    c'est l'électricien qui fait les plans, les implantations, les suggestions...

    et pareil pourquoi lui payer 5 à 10 % sur un carrelage à 100€plutôt qu'à 20€
    la pose sera la même, et tout réalisé par un entrepreneur

    enfin bon...
     
    browning , 23 Mai 2013
    #19
  20. donald82

    donald82 35 ans, Hainaut

    moi c t 7% du gros oeuvre couvert mais c'était tout compirs (etude architecture,...)
     
    donald82 , 23 Mai 2013
    #20
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