HOTTE vs VMC DOUBLE FLUX

Dans le forum Cuisine equipée - par Julien B le 7 Janvier 2009

  1. vanma

    vanma 43 ans,

    OUI

    et certains (sans doute les mêmes) vont mêmes jusqu'à placer des batterie de chauffe sur des gaines pvc. Bonjour le chlore dans les poumons.

    Et je ne parle pas des décamètres de flexibles que posent certains ...

    chez moi, le seul flexible fait 50 cm, il sert à relié la hotte.
    et surtout permet de retire la hotte le cas où ..
     
    vanma , 8 Janvier 2009
    #21
  2. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Petite précision sur les 9 renouvellement d'air par heure pour une maison standard de 400m³, au dire de 3600m³/h d'air neuf par heure (redite).

    Si on prend la situation actuelle, cela imlique que vous chauffé 3600m³ d'air à 0°C jusque 20°C (3600*delta t°*0.32=W) soit 23kW juste pour le chauffage de l'air sans tenir compte des déperditions de la maison. (Puisque la t° ambiante est de plus/moins 20°C)

    Maintenant au point de vue humidité. Le diagramme de molier indique que par kg d'air à 0°C, 90%HR, on a moins de 2 g d'eau, à 20°C, 50% HR, on a plus de 7g d'eau. On prend pour simplifier la charge d'eau possible avec un air de 0°C qui passe à 20°C est de 5g/kg d'air.

    On simplifie très fort 1kg d'air = 1m³ (0,8m³).

    Donc 3600*5 = 18000 gramme d'eau soit 18 litres d'eau.

    On évacue 18 litres / heures puisque tout ce qui rentre sort ! Soit sur 24h, 432 litres d'eau qui sont évacués. Comment est-il encore possible dans une maison lambda d'avoir de la condensation sur les vitres et mur ?

    Je pense que le chiffre est plustôt de 0.9, donc plus que 360m³ d'air de renouvellement, plus que 2,3kW de chauffage (sans déperdition), ... ?

    On se rapproche plus de ce qui se passe chez vous et moi dans nos maisons de + de 15 ans ?

    A+
    Led
     
    LED3 , 9 Janvier 2009
    #22
  3. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    >

    Je répète ma question :

    J'ajouterai même que je ne vois même plus l'intérêt de ventiler dans une maison qui renouvelle son air aussi souvent.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Janvier 2009
    GuiGui , 9 Janvier 2009
    #23
  4. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Hello tout le monde​


    Je suis également du même avis mais en étant un peu critique je dirais que c'est simplement à cause du fait que dans une maison l'air n'est pas renouvellée partout de la même manière....et lorsque l'on parle d'un taux de renouvellement de 9 je suppose que c'est un taux moyen...et que toutes les pièces n'ont pas ce même taux...
     
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #24
  5. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    PAr exemple un WC sans fenêtre....je pense que le taux dans cette pièce avoisine plus le 1 que le 9....
     
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #25
  6. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Ou encore, même dans une pièce avec un fort taux de ventillation naturel, je ne pense pas que l'air soit vraiment bien renouvellé dans les coin des murs...et si ceux-ci sont des ponts thermiques vous aurez quand même des risques de condensation
     
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #26
  7. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Pour revenir à la hotte, à moins d'avoir une vrai maison passive et/ou de travailler dans la restauration, est-ce vraiment intéressannt d'investir dans un système de hotte complexe ? Chez moi, "à la grosse louche", la hotte fonctionne en moyenne 1/2 heure par jour....
     
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #27
  8. vanma

    vanma 43 ans,

    Le chiffre c'est bien 9 et pas 0.9, mais on parle d'une pression ou d'une dépression de 50 pascal. C'est pas tous les jours qu'une maison est soumise à ce niveau de dépression.


    Donc bien sur en pratique, c'est beaucoup moins.

    mais lorsque l'on fait une infiltrométrie, le contrôle est fait à 50 Pa. Et à ce niveau de dépression, les fuites du bati moyen en wallonie c'est 9. Une Maison passive, c'est maximum 0.6
     
    vanma , 9 Janvier 2009
    #28
  9. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Et ça donne quoi niveau renouvellement de l'air avec un pression "normal" ?
     
    GuiGui , 9 Janvier 2009
    #29
  10. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    50 Pa de différence entre l'intérieur de la maison et l'extérieur c'est pour moi au contraire très peu. La pression atmosphérique est à +/- 1 bar (1atm) et 1 bar vaut 10E5 Pascals. Autrement dit, si on considère qu'on à bien une pression atmosphérique de 1 bar, la différence de pression entre l'intérieur et l'extérieure n'est que de 0.05 % (50pa : 5.10E-4 atm = 0,05 % d'atm)
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Janvier 2009
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #30
  11. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Finalement c'est normal que la différence de pression soit si faible entre l'intérieur et l'extérieur pour le test.....il est simplement difficile de monter plus haut en pression......essayer par exemple de mettre sous pression une passoire....:oops:
     
    Diego-BG , 9 Janvier 2009
    #31
  12. vanma

    vanma 43 ans,

    Autant pour moi diego-BG, j'ai écrit sans aller contrôler mes sources ...

    En fait, une habitation serait soumise à de telle pression-dépression sour un vent de 5 beaufort, soit +/- 35 km/h. Donc, plus souvent que je ne le pensais.

    Ce que tu dis est vrai, en cas de très grosse fuite, la mise sous pression pose problème, de même que la mise en dépression.

    Dans mon cas, vu l'étanchéité extrême du batiment, cela a aussi posé problème car le débit était trop faible pour permettre les mesures. Le logiciel semblait montrer ses limites.

    Je dois retrouver le lien, mais je me souviens d'avoir lu que l'installation d'une vmc 2f dans un batiment dont l'étanchéité n'est pas au moins égale à 1 est totalement inutile, car compte tenu des fuites du bati, la récupération de chaleur ne peut fonctionner de manière efficace.
     
    vanma , 9 Janvier 2009
    #32
  13. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Moi aussi je trouve très surprenant ce chiffre de 9 volumes par heure... J'ai cherché des liens pour confirmer et on trouve un peu tout et son contraire. Certains confirment un chiffre aussi haut, d'autres sont bien plus bas...

    En partant tout de même de ce chiffre, pour estimer l'échange d'air en conditions réelles, reprenons un lien fourni plus haut par pfranco1. Extrait:

    Le taux de renouvellement d’air du bâtiment sous 50 Pa (approximativement 5 kg/m²) s’élève à 1,4 volume par heure (valeur n50), ce qui correspond à une surface de fuite équivalente de 215 cm². A titre de comparaison, notons qu’une de nos études sur des maisons récentes de ce type fait état d’une perméabilité à l’air moyenne de 9,5 volumes par heure. Le critère adopté pour les maisons passives est quant à lui de 0,6 volume par heure au maximum.

    On peut estimer que le taux d’étanchéité obtenu limite l’infiltration d’air moyenne à environ 30 m³/h. Cela permet de limiter les déperditions énergétiques, les courants d’air inconfortables et les fuites d’air humide mais implique que le bâtiment doive impérativement être pourvu d’un système de ventilation contrôlée permettant, dans ce cas précis, de délivrer un débit d’air frais de 292 m³/h.


    Cet article confirme bien la moyenne à 9.5 volumes par heure, et la maison étudiée dans l'article n'est qu'à 1.4 volumes par heure, qui équivaudrait à 30m³/h de moyenne en conditions réelles. Malheureusement l'article n'indique pas le volume de la maison, mais en faisant une estimation raisonnable de 405m³ (maison de 150m² habitables avec plafonds à 2.70m) on aurait une mesure à 50Pa de 567m³/h (1.4 x 405) qui correspondrait à 30m³/h de moyenne réelle, soit presque 19 fois moins.
     
    red.pepper , 9 Janvier 2009
    #33
  14. vanma

    vanma 43 ans,

    Le batiment testé par le cstc fait 528 m³.

    En effet, le cstc estime que l'infiltration moyenne serait de 30m³/heure

    Ils n'expliquent pas leur calcul.

    Ce qui est bizarre, c'est que ces dires du cstc confirment les miens lorsque je dis qu'une habitation est rarement soumise à une dépression de 50 Pa.

    Par contre cela contredit ce que j'ai lu par ailleurs où l'on sous entends qu'une dépression de 50 Pa correspond à un vent de +/- 35 km/heure.
    (un vent de 35 km/h, c'est courant, non ?)


    Mais attention, on est là avec un bati très étanche pas rapport à la moyenne belge.

    Reprenons les même chiffres

    528 m³ * 1.4 = 739.2 m³ pour 50 Pa
    en moyenne selon cstc : 30 m³/ heure, soit +/- 25 fois moins


    Imaginons une maison moyenne de 400 m³
    avec une étanchéité à 9
    on est tout de même en moyenne à 144 m³ heure de fuites

    Donc même si on doit affiner nos recherche pour bien comprendre la portée de tous les chiffres que donnent les tests d'infiltrométrie, on constate tout de même que pour une maison avec une étanchéité normale (= mauvaise) l'installation d'une vmc 2f est somme toute un peu inutile
     
    vanma , 9 Janvier 2009
    #34
  15. A_v

    A_v Invité

    Intoxiquer avec des gaines pvc à froid ????

    PS : très sceptique aussi pour le double flux à part maison passive.

    Gardez vos 3000 euros pour plus efficace, non ? (solaire, isolation supplémentaire, un insert, géothermie, led, ....)
     
    A_v , 9 Janvier 2009
    #35
  16. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Merci pour la précision, maintenant on peut estimer plus précisément les fuites comme tu l'as fait à 25 fois moins que la valeur mesurée à 50Pa.

    Il y a d'autres facteurs. Le vent ne soufflera pas sur toutes les ouvertures avec la même pression. Déjà la moitié des ouvertures devra servir à faire sortir de l'air, si on veut que l'air rentre par l'autre moitié. Et puis ce n'est qu'une moyenne.

    Mais bon, en effet, on ne sait pas comment ils ont fait cette estimation.

    Prenons plutôt une maison du même volume que celle de l'article, pour pouvoir comparer:

    528m³ x 9 / 25 = 190m³ par heure d'air renouvelé.

    Dans l'article, puisque la maison est bien étanche ils vont installer une VMC pour provoquer un échange d'air de 292m³/heure. La maison "normalement étanche" n'atteint pas un tel échange d'air. Il faudrait donc rajouter de la ventilation? :)
     
    red.pepper , 9 Janvier 2009
    #36
  17. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Très interressant ...

    De tout façon, la RW oblige l'aération des nouvelles maisons. Si on ne le fait pas par VMC on doit le faire par des "trous" dans les chassis ... je ne pense pas que ce soit mieux au niveau energétique de le faire par les chaissis.
     
    GuiGui , 9 Janvier 2009
    #37
  18. Julien B

    Julien B 38 ans, Liège

    ah la la... faudrait avoir des retours d'expériences... car la RW est assez souvent un peu trop théorique.
    Il suffit d'utiliser leur outil Excel en calcul énergétique d'une habitation pour s'apercevoir que beaucoup de facteurs ne sont pas pris en compte. (Pente du terrain,mur trombe, ...)

    Moi je garde ce genre d'étude comme feuille de brouillon et je me base sur les cas vécus.

    Mais...

    on dirait qu'il y a peu de personne avec une VMC 2f et une hotte...:(

    "Mais où se cache t'il" celui là :-'
     
    Julien B , 10 Janvier 2009
    #38
  19. vanma

    vanma 43 ans,

    Je répète ce que j'ai déjà écrit.

    Si tu mets une 2f, il faut que ta hotte soit reprise sur cette vmc ou bien mettre une hotte à recyclage.

    Et si ceux qui te vendent le matos, te disent le contraire c'est qu'il ne savent pas de quoi ils parlent.
     
    vanma , 10 Janvier 2009
    #39
  20. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je précise les points suivants :
    -il faut bien analyser les infos qui sont énoncées, comme démontrer plus haut un tx de renouvellement de 9 fait que par 0°C votre maison lambda à besoin d'une chaudière du double que celle installée habituellement.
    - que à .9, une ventilation quelquel soit n'est pas nécessaire puisque l'on arrive à ce qui est finalement imposé par la RW
    - que une fois que l'on descent en-dessous de .9, il devient peut-être nécessaire de ventilé.
    - notion simple de climatisation, que le confort s'obtient par surpression et non en créant des dépressions. En pulsant dans la maison, on contrôle les points d'entrées de l'air, en créant une dépression, donc par extraction, on ne contrôle pas les entrées d'air, et comme par hazard le courant d'air passe justement par le fauteuil devant le tv.
    - 50Pa c'est des cacahuètes, regarder les prescriptions de votre ventilateur, une VMC standard est prévue pour tourner entre 150 et 350 Pa de perte de charge du réseau, donc si votre maison est parfaitement étanche, il y à une surpression de min 150 Pa.

    En conclusion, ventilé est nécessaire au vu de tous les postes parlant des problèmes d'humidité. Mais ventilé n'importe comment influe sur votre confort ! Si celui-ci est si peu important, vivez sous une tente, vous ferez bcp d'économie...

    Donc le choix d'une double flux avec récupération ou non pour une nouvelle maison ne se ramène pas à un simple choix énergétique mais également de confort (on contrôle ce que l'on rentre, et où on le sort!) (Si on a qu'une ventilation par fente dans les chassis, je vous donne dans le mille que la vapeur d'eau de la sdb ne sort pas que par la fenêtre de celle-ci).

    Comme toujours, il faut trouver un équilibre entre les soussous, notre confort et ce qui est bon pour la planète. Pourquoi construire une maison passive alors que l'empreinte d'une tente sans chauffage est nettement moindre ? Suffit de mettre des pulls.

    Ah oui, je vends pas des matos pour vmc. J'installe une vmc, pour contrôler la manière dont je ventile et bénéficié de mon puit canadien. Ma maison équipé de PV ne sera pas passive. Malgré tout ce que j'ai désiré, c'est les sous, les aides, les tx d'intérêt qui ont édicté la construction.

    A+
    Led
     
    LED3 , 11 Janvier 2009
    #40
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