idée budget construction

Dans le forum Construction neuve - par LNita le 7 Avril 2012

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  1. LNita

    LNita Namur

    bonjour à tous,

    débutant sur le site, désolée si je poste au mauvais endroit.
    non bricoleuse pour un sous (sauf planter un clou, nettoyer le siphon d'un évier et huiler une table en bois.... je suis au max de mes capacités!!), femme et blonde d surcroit: désolée si je suis lente à la détente!!

    quelle idée donc de nous lancer dans la construction!!!

    on en est à l'étape qu'on a vu un super terrain pour lequel on a fait une offre, assez en dessous, on va remonter de 5000 euros la semaine prochaine et croiser les doigts.

    on a fait un rapide calcul des frais de construction sur base d l'expérience d'amis proche qui ont fait construire quelque chose de proche de ce qu'on recherche.
    Voila ce à quoi on arrive pour une ossature bois de 90M² au sol de K20 +/-.
    Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez??

    -fondations: 36.000e, on place le double flux nous même et on met pas de puits canadien qu'on estime peu nécessaire,
    - ossature bois: 84.000e
    - toiture: 15.000e
    - chassis: 19.000
    - raccords divers: 5000e (égouts, eau, élec),
    - chauffagee: un poele à bois: 6500e (on nous a dit que la région wallonne oblige d'avoir un système de chaudière comme chauffage principal et donc pas un poele à bois saud s'il y a un système de chauffage d'eau.... vrai ou faux?)
    - plomberie: 9000e
    - cuisine: 7000e
    - étude de sol: 700e
    - chape: 1500e
    - plaques de fermacel qu'on va poser nous-mêmes: 7000e.
    - les frais d'achitecte: elle nous fait un forfait sur le gros oeuvre (j'imagine que ca devrait tourner aux alentours de 8%).

    ai-je oublié des gros postes??
    ca nous fait quand même un total de près de 200.000e!!!! oups, pas vraiment notre budget. Quand on voit que les CSP proposent une MOC à 165.000e, on serait tentés. ceci dit, on sait que l'entreprise qui fait l'ossature est fiable et on veut travailler avec eux...
    on a juste peur de devoir faire appel à "tous ensemble "parce qu'on a plus de sous!!!
    qu'en pensez-vous?
    merci d'avance pour les réponses et courage à tous!
     
    LNita , 7 Avril 2012
    #1
  2. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Vous posez la question et vous donnez la réponse! ;-)

    Il n'y a pas de miracle. Il faut compter de l'ordre de 1500 euros/m2 pour du passif.
    Soit, pour 90 m2 au sol(180m2) un petit 270.000 euro HTC et sans terrain.
    Donc, pour un k=20, un peu plus de 200.000 euros(sans terrain) n'est pas du tout surfait.

    Atendez vous à quelques suppléments inévitables, mais pas à trouver l'entreprise qui vous fera cela pour 60 % du prix


    On cherche tous après :laughing:
     
    john steeds , 8 Avril 2012
    #2
  3. ManuAde

    ManuAde 32 ans, Luxembourg

    Pour avoir lu et avoir vu plusieurs constructeurs (traditionnel / MOB etc) les 200 000 € seront très vite atteint en espérant que le terrain est plat, que le sol est bon etc
     
    ManuAde , 8 Avril 2012
    #3
  4. LNita

    LNita Namur

    merci pour vos réponses... va falloir qu'on vende un rein!!!!lol

    sur quels postes pensez-vous qu'il y a moyen de rogner??? avec de la sueur et un peu de temps?
     
    LNita , 8 Avril 2012
    #4
  5. danny the dog

    danny the dog 37 ans, Liège

    fondations 36000EUROS!!! faites un tour chez quelques entrepreneurs et discuter un peu

    c'est quoi les 9000euros de plomberie!!! faut déja y aller
    raccord divers je compterais 3700+-
    CHASSIS : ca peut tres vite varié marques , couleurs , oscillant battant , alu ou pvc...
    et l'électricité ????

    mais ne vous laissez pas décourager !!!:)
     
    danny the dog , 8 Avril 2012
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Rogner ? J'aurais plutot tendance a jouter sur certains postes moi :)
    Etude a 700EUR ? Chape a 1500EUR ?

    Et si vous n'etes pas bricoleurs n'allez surtout pas poser du fermacell vous memes, garantie de finitions décevantes si vous n'etes pas l'expert du joint de plaque et de l'enduit...
    Faites vous memes des trucs qui ne se voient plus, mais surtout pas des finitions hyper voyantes comme les murs...

    Et votre archi se limite au GO : donc vous vérifiez vous meme la bonne mise en oeuvre de la chape, par ex. ? Attention, tout ca dérape amha.
     
    bZone , 8 Avril 2012
    #6
  7. Des postes oubliés... oui:

    -Electricité
    -Revêtements de sols
    -Menuiseries intérieures
    -Plafonnage
    -Aménagements extérieurs

    et surement d'autres encore comme le coordinateur de sécurité, l'ingénieur en stabilité et...

    Bon courage, bonne lecture et bienvenue parmi la famille des bâtisseurs.
     
    Pezzi , 8 Avril 2012
    #7
  8. danny the dog

    danny the dog 37 ans, Liège

    ca va être dur d'économiser sur des postes si "non bricoleuse pour un sous (sauf planter un clou, nettoyer le siphon d'un évier et huiler une table en bois.... je suis au max de mes capacités!!"

    c'est pourtant toutes ces petites choses que l'on gagne beaucoup faire des rainures passer ces cables reboucher mettre les intérupteurs et j'en passe ,même pour ta cuisine tu peux acheter chez ikea et la monter toi même pour la moitié de ce prix la enfin presque
     
    danny the dog , 8 Avril 2012
    #8
  9. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Faut commencer par le bas de l'echelle si on est pas doué. Faire le maneuvre, au mieux faire l'apprenti. Comme ci dessus, poser des blocs, faire des rainures. Ca coute a faire "faire" par des pros (qui bien souvent font faire ca par des apprentis!), et c'est le genre de truc caché par le platre si c'est cochonné.

    Vouloir economiser en faisant soi même tous les joints de plaque dans 200m2 habitables, carrelage, etc, c'est risquer des déconvenues pendant 10ans si c'est mal fichu.

    Egalement, vous passer du conseil de l'archi pour tout ce qui arrive après le GOF, vous devez avoir des compétences pour assumer.
     
    bZone , 8 Avril 2012
    #9
  10. falconbe7

    falconbe7 39 ans, Luxembourg

    Tiens comme tu en parles bZone, pour quel(s) poste(s) peut-on se proposer comme manoeuvre ? Les entrepreneurs acceptent-ils facilement ? Pour quel économie ? Ca m'intéresse aussi de diminuer le coût de ma construction en "participant" mais encore faut il que cela soit possible et que cela en vaille la peine. De plus, comme le secteur a plutôt le mourron pour l'instant, pas dit que les entrepreneurs acceptent (mon avis perso ici).

    Pour en revenir au sujet de base :
    - tu ne mets pas de briques de parement ?
    - poste sanitaire non repris
    - VMC ?

    Bonne suite de projets à toi !
     
    falconbe7 , 8 Avril 2012
    #10
  11. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    36.000 € pour lesfondations???
    Qu'entendez vous exactement par "fondations"??
    Vous faites des caves sous toute la maison. A mon humble avis,vous visez beaucoup trop hautpour votre budget et vous allez droit dansl e mur en démarrant comme cela. N'oubliez pas l'accompagnateur PEB, qui amène parfois des surprises. Les architectes ont une obligation légale d'avoir une mission complète et ne peuvent normalement pas se contenter d'une misson "juste pour le gros oeuvre". La répartition de vos postes n'est pas correcte. Essayez de revoir tout cela avec une autre société pour comparer.
     
    intègre , 9 Avril 2012
    #11
  12. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    tous les archi que j'ai rencontré non seulement acceptent, mais proposent, une mission au forfait ou au GO uniquement.
    Plus personne n'a le budget pour une maison ou il n'y a plus que les cadres a pendre au mur.
     
    bZone , 9 Avril 2012
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Je suis d'accord que beaucoup acceptent des missions au forfait, c'est leur droit depuis que l'Europe a invalidé les recommandations de l'Ordre.
    Par contre, pour une mission incomplète, quand il y a le moindre pépin, les avocats du client se retournent d'abord sur l'architecte et les emmerdements commencent.
     
    intègre , 9 Avril 2012
    #13
  14. Pierre et Mary

    Pierre et Mary 36 ans, Hainaut

    Étude de sol,je viens de la faire pour mon terrain,525 euros tvac résultat après 3jours
     
    Pierre et Mary , 9 Avril 2012
    #14
  15. LNita

    LNita Namur

    merci à tous pour vos conseils.

    Pour les 36.000 des fondations, je ne sais pas ce que ca comprend. en fait, c'est ce que nos amis ont payés mais je n'ai aps le détails. Quand on y sera, on demandera bien sûr des devis précis pour comparer.
    J'ai effectivement oublié l'électricité: 9000€ mais on va essayer de faire avec brainbox parce que mon papa s'en sort pas mal.

    bien sûr, il manque toutes les choses qui ne sont pas vitales: aménagement extérieur,carrelage, luminaires, etc. On fera petit à petit en fonction des sous.

    A mon humble avis,vous visez beaucoup trop hautpour votre budget et vous allez droit dansl e mur en démarrant comme cela.
    Intègre, que voulez-vous dire? des propositions?

    Pour l'archi, je suis effectivement réticente à ne pas prendre une mission complète pour la converture qu'elle implique... on va encore y réfléchir.

    cool, ya moyen que je gagne 175e sur l'étude de sol alors!!!, ca fait trois prises élec en plus ça!!!

    au passage, on compte se chauffer avec un poêle à bois et on aura pas le budget pour mettre les panneaux photovoltaïques comme on le voulait alors qu'elle serait la solution la plus rentable qualité/prix pour l'eau chaude??

    on ne peut pas se décourager!!:-s
     
    LNita , 9 Avril 2012
    #15
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    9.000 € pour l'électricité ??
    Avec des cables en or ???
    Ce n'est pas parce que vos amis ont payé 36.000 € pour des fondations, que vous en aurez pour la même somme pour la vôtre. Une maison n'est pas l'autre.
     
    intègre , 9 Avril 2012
    #16
  17. Pierre et Mary

    Pierre et Mary 36 ans, Hainaut

    175 euros sur 700 ça fais juste 25% de moins mais c est sur qu en grattant 25% sur tout,pour une maison de 200000 euros,ça ne fais que 50000 euros d economie mais si vous en avez trop,pensez à nous...
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Avril 2012
    Pierre et Mary , 9 Avril 2012
    #17
  18. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    franchemment ces histoires de prix de maison, et je parle pour bcp de monde, c'est a n'y rien comprendre.

    D'un coté on a par exemple Thonon&Pirette qui propose des maisons finies de chez finies a 165K ttc pour 180m2 (surface etant selon mes critères : extérieure x 2)

    De l'autre moult intervenants qui disent ici qu'il faut en CSP TTC compter 1500EUR/m2 habitable (ce qui mettrai la maison Thibault&Poivron de mon exemple précédent a 300000EUR au bas mot).

    D'autres enfin prétendent que nenni, 1500EUR c'est le prix du m2/h passif (faut me dire chez qui alors, car là sincèrement c'est se moquer du monde, surtout en comptant une fondation speciale avec blocs en largeur pour double couche d'isolant, et tutti quanti, a mon avis a 1500EUR/m2 vous avez le gros oeuvre fermé en traditionnel passif!)

    Bref pour la même chose, on lit ici (et j'en suis le premier désolé) des prix du simple au triple...

    Je ne sais plus, moi meme, a quoi m'en tenir...
     
    bZone , 9 Avril 2012
    #18
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    C'est parce qu'on compare des pommes, des poires et des cerises.
    Une maison à 5,50 mètres sous corniche ou à 3 mètres n'aura forcément pas le même prix au m². Si on inclut les PAC, les VMC DF, le triple vitrage, 20 cm d'isolant en murs et 30cm en toiture, les finitions de sol sur tout l'étage, les faïences dela salle bain, etc... etc..., cela fera aussi une différence sensible, sans changer la surface en m²
     
    intègre , 9 Avril 2012
    #19
  20. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Le " foutage de gueule" un peu généralisé est le fait de qui ?
    De certains entrepreneurs qui y ont tout intérêt,
    et des clients déjà servis qui doivent se consoler ou se conforter d'avoir payé trop cher.
     
    vazbiene , 9 Avril 2012
    #20
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