Idée de chauffage pour K très faible ...

Dans le forum Chauffage - par Musicseby le 1 Décembre 2008

  1. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    ...

    c'est consternant ...

    imagine-tu seulement la masse d'isolant que tu peux te payer avec la somme que tu semble prêt à injecter dans un système de chauffe ?
     
    vanma , 10 Décembre 2008
    #21
  2. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    non pas consternant normal je dirais ,

    la mode aujourd'hui c'est la PAC surtout venu de france où l'elec est moitié prix de chez nous donc le choix assume une certaine logique , on fait une maison et on met ce qu'il y a de plus inn...

    maintenant tu aurais du dire ton choix et pas demander nos avis au moins on n'aurait pas contredit ton choix ...

    maintenant sache que les cercueils chic sont fait en pvc ...

    maintenant vu que tu as l'air bien renseigné sur la PAC pour qu'on sache qu'elle est le prix d'un entretien annuel ? juste pour pouvoir calculer le prix de revient par an ...
     
    marcg , 10 Décembre 2008
    #22
  3. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Hello Musicseby et tout le monde,

    - PAC sol + chauffage sol : entre 20.000 et 25.000 au minimum
    - Panneaux solaire thermique avec boiler thermique : entre 8.000 et 12.000 €
    Sans compter que l'hiver ça ne chauffera presque pas
    - Panneaux photovoltaïques : +/- 20.000 pour une installation correct

    A la grosse louche ça fait 50.000 € ...... c'est ouiouillouil le portefeuille....
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Décembre 2008
    Diego-BG , 11 Décembre 2008
    #23
  4. Musicseby

    Musicseby Invité

    Bonjour c'est sur que c'est un fameux budget... Quelqu'un a une meilleure idée ?
     
    Musicseby , 11 Décembre 2008
    #24
  5. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Voici d'autres idées....ça vaut ce que ça vaut hein ;-)

    - Petit poêle mazout : bah oui, j'habite un "bled"....crois pas qu'il y aura un jour le gaz de ville. Chez Nestor Martin ils en ont un pas mal avec un rendement proche des 80% + sytème de tuyauterie pour difuser la chaleur dans toutes les pièces +/- 3000 €

    - Boiler électrique fonctionnant sur tarif réduit......enfin......avec trois femmes à la maison.....et la baignoire qui déborde presque tous les jours...c'est peut-être pas génial :grinning:...ou alors également revoir l'éducation de mes femmes :oops:. : +/- 400 €

    - Ou alors un Boiler électrisque avec pompe à chaleur intégrée..... :+/- 3000 €....mais ce n'est pas encore très répandu.....si des personnes ont de l'expérience avec ça.....n'hésitez pas..

    - Diminuer sensiblement le K et plaçant des triples vitrages 0.68....si quelqu'un à un ordre de grandeur pour le supplément de prix par rapport au 1.1....suis preneur.
     
    Diego-BG , 11 Décembre 2008
    #25
  6. A_v

    A_v Invité

    entre 8.000 et 12.000 € le solaire thermique ECS ? Si c'est juste pour l'eau chaude, sache qu'à ce prix j'ai eu : chauffage condensation gaz, boiler solaire, panneaux, TVA, installation, et divers travaux. Le solaire thermque + boiler : 5000 euros dont remboursement de 40% fiscal, + 1500 RW + 750 Province + 250 commune....

    Pour le PV, avec 12000 euros, tu as un remboursement fiscal de 40% sur deux ans, des primes RW, et 1000 euros par an de CV. Sans ouvrir de débat écolo, c'est moins que pas cher pour qui sait avancer. C'est ...gratuit !
     
    A_v , 11 Décembre 2008
    #26
  7. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Effectivement je n'ai pas tenu compte des primes....je préfère d'ailleurs ne pas en tenir compte dans mon plan financier car je suis pas sûr qu'en 2009-2010 ils auront encore de l'argent pour ça...si ils en ont encore ça sera un +.

    Pour le solaire thermique, le devis que j'ai reçu chez Selfmatic était de 7.200 €
     
    Diego-BG , 11 Décembre 2008
    #27
  8. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    Si mes souvenirs sont bons on touche 255 € de Cvert par 1000 KWh produit. Etês-vous bien sûr qu'il est possible produire 4000 kwh annuellement avec une installation de 12.000 € ?
     
    Diego-BG , 11 Décembre 2008
    #28
  9. A_v

    A_v Invité

    Non, j'ai patiné sur le chiffre. Je vais revoir de ce pas. Mais il n'empêche que mon calcul, même sans CV, est rentable.
     
    A_v , 11 Décembre 2008
    #29
  10. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    c'est vrai que les avantages fiscaux changent tout mais quand on est dans une nouvelles constructions on atteint bien vite le plancher alors à moins que de faire la maison sur quatre ans il faut faire des choix , oui on retouche pour une ventil , des chaudières eco, des photovoltaiques mias il y a un max par an...

    suppl pour du tripple sur les même chassis pour nous 3000 euros

    j'ai déja mis ce message mais je m'en vais le répéter, sur un salon j'ai parlé avec un vieux vendeur de matériel de chauffage, ce vieux vendeur me disait qu'il y a 20 ans , il vendait un chaudière de base , 8 radiateurs de base , de temps en temps des termothastiques et qu'il avait un devis de 100-150000 francs , et aujourd'hui on fait des maisons de plus en plus isolées et ses devis dans l'ensemble était de l'ordre de 300000 à 1000000 et ce qui le faisait marer c'est qu'en général plus la maison n'était pas bien isolée plus son devis était petit car les gens n'avaient pas les moyens . Alors ce petit témoignage anecdotique devrait nous faire réfléchir lorsque nous essayons de bien faire , de mettre une bonne isolation qu'on la fasse en tradi ou en bois cela n'a aucune importance et c'est plus un choix viséral qu'un choix réfléchi c'est sans doute pour cela qu'on s'accroche si fort entre partisan du bois et tradi , on fait son max , on paie plus pour l'isolation et en final on achète un chauffage encore plus cher que si on n'avait isolé que très moyennement.
    Si on imagine une maison consommant 3000l de mazout par an, avec du bois c'est sur qu'il verra une grosse différence dans son portefeuille , en mettant une pac probablement aussi et probablement que sur 10 ans il sera gagnant .
    Mais imaginons une maison à faible cas 800 l de mazout par an , mettre une pac ne sera jamais rentable on ne récupèrera jamais l'amortissement, se chauffer au bois ou pellets oui on va avoir une différence mais combien 100-200€ par an avec une belle cheminée, un bel insert il faudra 20-30 ans alors si on accumule la pac, l'insert moi j'ai des doutes...

    dernière chose , faire une maison passive en tradi est faisable et j'ai parlé plusieurs fois avec les représentants de chez terca, recticel, rockwool , les firmes sont pretes à vous aider , elles ont besoin de référence donc ce n'est surement pas le pire parcour du combatant car pour moi aujourd'hui en ossature bois c'est aussi compliquer de trouver des firmes compétentes et on est très loiin du clef sur porte aussi , beaucoup on pris le bois pour faire de la basse énergie car beaucoup se sont lancer dans de l'autoconstruction ou en tout cas sur du parachèvement pour pouvoir se payer cette surisolation mais en tradi cela est autant possible ...
     
    marcg , 11 Décembre 2008
    #30
  11. Diego-BG

    Diego-BG 43 ans, Hainaut

    3000 € de supplément.....humm ça me tente...surtout si je peux bénéficier de la "controversée" réduction du taux de TVA sur les 50.000 premiers €
     
    Diego-BG , 11 Décembre 2008
    #31
  12. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Juste en passant (et pour étendre la réflexion), avez-vous une idée des effets de ce genre d'investissement/installation sur le revenu cadastral de la maison ? Perso, je n'en sais rien mais j'ai déjà entendu (c'est peut être complètement faux hein) que le triple vitrage était considéré comme un luxe et que donc le RV montait assez fort. Si c'est le cas, qu'en est-il des PAC, chauffage sol, VMC, ... ?
     
    GuiGui , 11 Décembre 2008
    #32
  13. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    normalement tout cela n'est que rumeur , idem panneau solaire , photovoltaique , ke revenu cadastral dépend principalement de la surface du batiment...
     
    marcg , 11 Décembre 2008
    #33
  14. A_v

    A_v Invité

    C'est écrit noir sur blanc : aucun investissement axé sur l'économie d'énergie ne doit engendrer de révision du RC. Néanmoins, certains doivent malgré tout être signalé au cadastre sans engendrer d'augmentation.
     
    A_v , 11 Décembre 2008
    #34
  15. GuiGui

    GuiGui 40 ans, Liège

    Ne pas engendrer d'augmentation ok ... mais pour une nouvelle construction c'est tout de suite plus difficile à déceler, mais bon si ce n'est que rumeur alors tant mieux :)
     
    GuiGui , 12 Décembre 2008
    #35
  16. A_v

    A_v Invité

    Le RC ne peut être influencé que sur des notions de "confort". Un chauffage, c'est un chauffage.
     
    A_v , 12 Décembre 2008
    #36
  17. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonjour Diego-BG,
    en lisant l'ensemble de ce sujet très intéressant, j'ai observé que vous étiez équipé d'un ballon électrique.
    Dans le cadre des économies d"énergie et si vous n'êtes pas déjà équipé des éléments ci-dessous, je vous invite à y réfléchir:
    * Une vanne de mélange thermostatique en sortie de ballon réglée sur 52 °c assurant une constante de la T° puisée et un refroidissement moins rapide du ballon à chaque puisage (ECONOMIE D'ENERGIE, CONFORT ET SECURITE)
    - en effet, si vous puisez 10 l d'eau chaude, il y a 10 l d'eau froide qui rentrent dans le ballon, hors, avec une vanne de mélange, pour 10 l puisés, 8 l proviennent du ballon et 2 l du réseau eau froide donc 8 l d'eau froide rentrent dans le ballon (CHIFFRES BIEN SUR ALEATOIRES MAIS POUR L'EXEMPLE)
    Cet équipement évite également les brûlures (parfois jusqu'au 2ème degré !) liées au puisage direct sans vanne d'une eau chauffée à 60°c et dont la valeur résultante par train de chaleur interne peut atteindre 65°c.
    Sans mitigeur, la courbe est descendante, avec mitigeur elle est horizontale et augmente la capacité du ballon en calories utiles.
    * Un vase d'expansion sanitaire (8 l pour 200 l) afin de compenser la dilatation de l'eau et supprimer l'écoulement qui en résulte par le groupe de sécurité (ECONOMIE IMPORTANTE EN EAU ET ENERGIE)
    PS/Si déjà équipé, cette info servira à d'autres...
    Amicalement.
     
    Younnick , 12 Décembre 2008
    #37
  18. A_v

    A_v Invité

    Bonjour Mr Younnick,

    J'ai déjà entendu parler de ce système thermostatique en sortie de ballon. Logique, et intelligent. Néanmoins, quelle différence si les "thermostatiques" sont en bout de ligne ?
    Voir même (à part les brulures) si on mélange "à la main" en bout de ligne ?

    Est ce que le fait que l'on monte avec de l'eau moins chaude, donc moins sujette à la perte thermique, justifie l'investissement ?
     
    A_v , 12 Décembre 2008
    #38
  19. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonsoir Alain V,
    le problème est le puisage au robinet qui n'est pas contrôlé au niveau du débit et que l'on a toujours le réflexe d'ouvrir le mélangeur ou le robinet du côté de l'eau chaude. Il n'est pas interdit d'équiper un point de puisage en mitigeur thermostatique à la place du mélangeur pour une notion de confort mais je pense que vous n'équiperiez qu'une douche, voire un bain...et encore...Ce thermostatique rabaisse à nouveau vers les 37/38 et évite donc les pertes en ligne, mais l'important est de fonctionner en "courbe horizontale" (j'aime bien...) sur le ballon et surtout de moins le refroidir. Le cas le plus flagrant est observé sur les ballons installés à l'horizontale à cause de la façon dont se développe l'eau froide dans l'eau chaude. Personnellement, et à l'origine pour une question de coût, je suis resté équipé en mélangeur partout et vu l'habitude du positionnement de la commande je ne changerai pas. Lorsque je précise qu'il y a une quantité utile bien plus importante, je n'ai plus, hélas, la formule exacte de l'eau mitigée, mais il y a 15 ans, j'avais calculé que 200 l à X° correspondaient à 320 l utiles à 52° constant avant chute brutale. Pourquoi le X°, parce que je ne voudrais pas me planter tant que j'ai pas vérifié, et que les normes des ballons ont changées et le thermostat plongeur est désormais limité à 65° mécaniquement. Régulièrement nous nous sommes retrouvés à 6 adultes et 2 jeunes sur le ballon sans aucune gène. Le 2ème installé en série (en amont de celui utilisé) n'a jamais été activé.
    Pour la petite histoire, il y a 10 ans, je recevais le directeur grand ouest EDF pour une porte ouverte et, voyant mon circuit, me demanda les schémas.....pour lui-même...Je me suis empressé de lui demander, alors, de généraliser ces équipements et de les rendre obligatoires... Peine perdue bien sûr...rien ne bouge...
    Pour revenir à l'investissement, il est bien sûr très faible pour le mitigeur, de l'ordre de 50€ peut-être prix public...Et le vase d'expansion, n'en parlons pas, c'est dérisoire et vu les avantages qu'il apporte à la longévité des matériels et à cette économie d'eau chaude !!!
    Hors idée de confort, le mitigeur est certainement un excellent investissement efficace. Il n'y a plus 2 éléments influant sur la consommation lors d'un puisage (T° et Débit) mais un seul: le débit. Et encore, en amont du puisage il y a déjà un contrôle du mélange des débits par ce contrôle de T°. Pour un peu que l'on ait un fort débit à un puisage, on y adapte la petite pastille limiteur de débit et là on a encore plus d'efficacité.
    C'est pas le cas pour moi car j'ai eu 3 plombiers à suivre sur le chantier... Il paraît que je leur faisait peur...Seul le 3ème est resté pour tenter de réparer les erreurs des autres. J'ai jamais pu avoir les débits voulu !!!
    Bref, j'espère avoir répondu à vos questions.
    Une dernière chose, concernant ces brûlures...j'en ai hélas vu souvent à cause de ces ballons réglé au max car T° descendante lors des puisages succesifs, et bien souvent chez les enfants...comme toujours !
    Amicalement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2008
    Younnick , 13 Décembre 2008
    #39
  20. yvkevitch

    yvkevitch 42 ans, Liège

    A propos du triple vitrage,

    Tout les pros avec qui j'ai discuter m'on dit que cela coutait entre 2 et 3 fois plus cher que du double.

    Quand je vois que Marcg parle d'un supplément de 3000€ et bien que je ne connaisse pas du tout son projet, je me demande si j'ai bien tout saisi!

    Vous pouvez m'éclairer?
     
    yvkevitch , 13 Décembre 2008
    #40
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